在2016國(guó)際體驗(yàn)設(shè)計(jì)大會(huì)上，唐碩咨詢CEO黃峰先生接受了我們的專訪。采訪中，黃峰談到了用戶體驗(yàn)行業(yè)的發(fā)展，體驗(yàn)架構(gòu)、設(shè)計(jì)指標(biāo)和扁平化、碎片化的發(fā)展趨勢(shì)，重點(diǎn)闡述了以用戶為導(dǎo)向的設(shè)計(jì)和傳統(tǒng)行業(yè)的設(shè)計(jì)之間有哪些區(qū)別。此外，他還介紹了唐碩的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，在體驗(yàn)領(lǐng)域具體做了哪些事情，如何去面對(duì)客戶、如何去培養(yǎng)人才，最后他表示設(shè)計(jì)師還需要培養(yǎng)自己的格局與胸懷。

這個(gè)訪談?dòng)心男└韶?/strong>

· 了解唐碩的設(shè)計(jì)策略以及發(fā)展方向

· 學(xué)習(xí)如何去應(yīng)對(duì)和滿足客戶的需求

· 學(xué)習(xí)如何以用戶體驗(yàn)為導(dǎo)向去做設(shè)計(jì)

· 了解設(shè)計(jì)師應(yīng)該如何培養(yǎng)及自我培養(yǎng)

訪談圖文實(shí)錄

我是黃峰，我的經(jīng)歷很簡(jiǎn)單，一個(gè)是做自己的公司唐碩，做了九年；還有UXPA行業(yè)協(xié)會(huì)，從03年到13年十年時(shí)間。

· 用戶體驗(yàn)行業(yè)的發(fā)展

從03年到現(xiàn)在，不管是我對(duì)整個(gè)行業(yè)的看法，或者對(duì)自己能力的規(guī)劃，我覺得基本上還是對(duì)的。我是計(jì)算機(jī)系畢業(yè)的，如果類比軟件工程的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，當(dāng)一個(gè)行業(yè)興起的時(shí)候，往往干技術(shù)活是很吃香的，但行業(yè)發(fā)展到某個(gè)階段以后，技術(shù)活不吃香了，反而是在上層結(jié)構(gòu)、大架構(gòu)、怎樣去跟其他的行業(yè)結(jié)合的人就會(huì)很好。

如果類比我們這個(gè)行業(yè)，以前大家說你公司有UE團(tuán)隊(duì)、你有UE總監(jiān)很了不起，但是現(xiàn)在大部分公司的UE總監(jiān)也在納悶一個(gè)事，我們?cè)趺礃釉谝恍┐蟮钠髽I(yè)里面重新去定位UE的價(jià)值，也就是價(jià)值層面的定義。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在大部分人都在干一些比較detail的Work，就像一個(gè)高級(jí)工程師或者是一個(gè)初級(jí)工程師這樣的做法，那么有一些人他已經(jīng)在想著說怎樣去跟商業(yè)、產(chǎn)品、服務(wù)結(jié)合，這些人可能以不同的形式存在不同的職位。

未來的話，一方面這個(gè)行業(yè)有若干工種，這個(gè)事情已經(jīng)毫無疑問，以后則是標(biāo)配，比如有10個(gè)工程師，就會(huì)配一二個(gè)設(shè)計(jì)師。還有一個(gè)問題，我覺得有一批人，可能設(shè)計(jì)師或用戶體驗(yàn)出身，邏輯思維很強(qiáng)，有很強(qiáng)的商業(yè)意識(shí)，這些人可能成為產(chǎn)品總監(jiān)、副總裁、創(chuàng)業(yè)者，甚至有的可能成為CEO，這個(gè)我覺得是用戶體驗(yàn)價(jià)值的一種延伸。

在我的構(gòu)思里，用戶體驗(yàn)不應(yīng)專屬于我們這個(gè)小群體，用戶體驗(yàn)是一種思維方式，無論它在服務(wù)設(shè)計(jì)還是在商業(yè)設(shè)計(jì)里面都有一種思維方式，每個(gè)人甚至一個(gè)校長(zhǎng)，他應(yīng)該也有一種服務(wù)性的思維去運(yùn)作一個(gè)學(xué)校。所以，我認(rèn)為以后更多的是思維價(jià)值觀層面的東西。

· 用戶體驗(yàn)架構(gòu)

如果把世界500強(qiáng)企業(yè)的組織架構(gòu)全拎出來，基本上可以數(shù)出來它可能大概只有七、八種模式，就像我們?cè)O(shè)計(jì)師一般都講Design Pattern，什么是Design Pattern，就是說你用這樣的方式去做是這樣一種方式，那樣又是一種方式，基本上就這么幾種方式，組織架構(gòu)也是這樣子的，無非就這幾種結(jié)構(gòu)。

對(duì)于每個(gè)企業(yè)，你的用戶體驗(yàn)如何融合之后重新導(dǎo)致架構(gòu)層面的一些變化或者改變，這個(gè)是跟企業(yè)文化有關(guān)系，跟你的業(yè)務(wù)也有關(guān)系的，有的人是只做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，有的人是做O2O的，有的是純線下的，這個(gè)完全不一樣。

我覺得關(guān)鍵不是找一個(gè)答案，組織架構(gòu)應(yīng)該變成什么樣，而是什么素質(zhì)的人應(yīng)該成為，行業(yè)代言人也好或者先鋒也好，他可以加入到某個(gè)公司，在這個(gè)C Level能夠跟他們溝通，導(dǎo)致在整個(gè)結(jié)構(gòu)層面的一些變化。這樣的人，可能有的公司叫首席體驗(yàn)官，有的公司叫首席設(shè)計(jì)官或者是總監(jiān)，實(shí)際上還是取決于那個(gè)人的。

有一個(gè)角色，是我個(gè)人一直想努力成為，也想培養(yǎng)唐碩很多人成為的，我把他稱之為體驗(yàn)策略師。他可以是研究背景，也可以是設(shè)計(jì)背景，甚至也可以是其他的背景，但是一定要把用戶為導(dǎo)向這種思維方式作為核心，而且不僅僅是要懂設(shè)計(jì)、懂研究，還要懂商業(yè)、懂產(chǎn)品，這樣的合體我認(rèn)是一種比現(xiàn)有的產(chǎn)品經(jīng)理更牛逼幾個(gè)檔次的產(chǎn)品經(jīng)理。

很多人詬病說互聯(lián)網(wǎng)公司的產(chǎn)品經(jīng)理也不是個(gè)個(gè)出類拔萃的。能出類拔萃的有幾個(gè)呢，所以我覺得我們這個(gè)圈子有可能會(huì)出現(xiàn)一批真正是從用戶導(dǎo)向，從設(shè)計(jì)導(dǎo)向，最后在商業(yè)能力甚至是邏輯思維方面完全不亞于任何產(chǎn)品經(jīng)理這樣一批新的個(gè)人，我認(rèn)為這樣的人可能成為能去影響結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要的群體。

· 用戶導(dǎo)向設(shè)計(jì)和傳統(tǒng)行業(yè)設(shè)計(jì)的區(qū)別

“設(shè)計(jì)”這個(gè)詞已經(jīng)被狹義化了。無論用筆還是電腦，反正畫東西就叫設(shè)計(jì)，很多人的認(rèn)知是這樣的，但是如果我?guī)湍硞€(gè)公司把理想的結(jié)構(gòu)圖畫出來，我是不是設(shè)計(jì)師？我應(yīng)該是，對(duì)吧。我還能幫你想清楚，未來我們這么幾條產(chǎn)品線，現(xiàn)在要怎么來互動(dòng)，怎么來做，就是我們所謂的服務(wù)設(shè)計(jì)，我也是個(gè)設(shè)計(jì)師。設(shè)計(jì)出來的東西是什么？這個(gè)東西以前大家都更關(guān)注產(chǎn)品、界面或硬件、軟件，現(xiàn)在大家關(guān)注的是能夠讓一群人去做的一個(gè)結(jié)構(gòu)，無非是形態(tài)不一樣而已。

很多人會(huì)說，用戶導(dǎo)向是不是用戶說什么就聽什么？如果我是一個(gè)公司的策略師或者產(chǎn)品經(jīng)理，你覺得我會(huì)做到用戶說什么就做什么嗎？不會(huì)，因?yàn)槲矣心X子嘛。用戶說的東西不一定是對(duì)的，用戶很多都是普通的老百姓，他在某些能力方面是不如你的，所以你要去讀懂、理解他。無論是后端的UI設(shè)計(jì)，還是前端的產(chǎn)品策劃、公司戰(zhàn)略，你都要想，你這么做、決定這么干，對(duì)用戶意味著什么，反思一下這樣的東西是不是我想實(shí)現(xiàn)的，這個(gè)是我認(rèn)為的用戶導(dǎo)向，做任何決定你都要看一下，這個(gè)最終會(huì)導(dǎo)致在用戶層面有什么樣的一個(gè)反映，其實(shí)也是一個(gè)迭代的過程。

現(xiàn)在很多人做產(chǎn)品，我覺得有兩個(gè)問題，大部分人還是在功能導(dǎo)向或者什么導(dǎo)向，還有一些人可能說用戶體驗(yàn)導(dǎo)向，但是那種用戶體驗(yàn)更多的是usability層面，不是大用戶體驗(yàn)層面。他可能會(huì)告訴你，這個(gè)東西新用戶導(dǎo)進(jìn)來之后，老用戶怎么做之后，導(dǎo)致這個(gè)數(shù)據(jù)不會(huì)怎樣。這個(gè)還是在講單個(gè)觸點(diǎn)、單個(gè)渠道里面的東西，而我們要講的是這個(gè)人不僅僅在這里做事情，他待會(huì)還要做其他的事情，他整個(gè)是在一個(gè)scenario里面，所以我覺得這種可能是我說的用戶體驗(yàn)，用戶導(dǎo)向的一種體驗(yàn)、一種設(shè)計(jì)或者一種策劃。

· 設(shè)計(jì)人才培養(yǎng)

我自己做了多年的協(xié)會(huì)，IXDC也做了多年的會(huì)議，就是說有一些問題，如果想成為一個(gè)更牛的行業(yè)或者是價(jià)值更大的行業(yè)，是要去總結(jié)的，不能說每次都是不停地有人講，比如說我們今天探討這個(gè)話題，劉毅你只問了我，還是你問了大部分你們認(rèn)為比較不錯(cuò)的演講人，我們是不是對(duì)這個(gè)問題有一個(gè)我們IXDC這方面的階段代表性的觀點(diǎn)，這個(gè)就會(huì)影響一個(gè)剛剛畢業(yè)的人，他會(huì)怎樣去選擇，這是第一。

第二，有些東西書永遠(yuǎn)是教不了你的。我們公司有個(gè)mentor制度，mentor就像伯樂一樣，每個(gè)人都需要伯樂，找到好的伯樂就會(huì)少走很多彎路。很多人可能會(huì)選擇去騰訊、阿里或者誰，誰給的Offer好就做、這個(gè)產(chǎn)品有趣就做，這是一個(gè)角度；還有一個(gè)角度，這個(gè)團(tuán)隊(duì)里有沒有一個(gè)你下一步想成為的人，而且這個(gè)人是可以花時(shí)間跟你在一起的。我們?cè)谟脩趔w驗(yàn)行業(yè)做了這些年的人，是不是該總結(jié)一下，目前UED在公司里到底做什么事情，有哪些價(jià)值，應(yīng)該選擇哪條路徑進(jìn)去？有些東西是要老師帶的，這個(gè)是擇業(yè)時(shí)候的一個(gè)問題。

第三，美國(guó)的研究生和一個(gè)臺(tái)灣的中國(guó)人，和我們大陸的某個(gè)研究生，會(huì)有什么本質(zhì)區(qū)別？我覺得最大的區(qū)別是，大陸學(xué)生的職業(yè)素養(yǎng)太低了，這個(gè)低不是他不好，是學(xué)校不教他這個(gè)，很多時(shí)候連寫封郵件都不知道怎么寫，除了讀的這幾本書之外，這個(gè)行業(yè)是什么樣的都不知道。

如果做電商，那你知道屈臣氏嗎？知道歐萊雅嗎？知道很多的兒童產(chǎn)品嗎？都不知道，因?yàn)檫@些都是所謂的傳統(tǒng)行業(yè)。怎樣讓這些同學(xué)或者設(shè)計(jì)師去了解橫向的東西，我覺得互聯(lián)網(wǎng)是靈魂，但是靈魂還需要有肉體，肉體就是跟生活息息相關(guān)的傳統(tǒng)行業(yè)，這些東西我覺得是需要了解的。現(xiàn)在無論是阿里還是哪里，招的都不是純互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品、UI界面設(shè)計(jì)，很多時(shí)候說要進(jìn)入某個(gè)行業(yè)，需要有些人來幫我們做“互聯(lián)網(wǎng)+”，加的可能是醫(yī)療，可能是另外的什么行業(yè)。

唐碩到現(xiàn)在做了9年多時(shí)間，對(duì)比很多國(guó)外的公司，像IDO、frog、埃森哲、麥肯錫，我們有一些積累但還不夠。比如說，當(dāng)客戶產(chǎn)生一個(gè)需求，你應(yīng)該怎么去跟他談、談什么，引導(dǎo)他還是怎樣？怎么去聆聽、溝通、表達(dá)事情，這是一個(gè)很重要的技巧，我覺得也是一種職業(yè)素養(yǎng)，這是第一。第二就是，我們公司里有沒有對(duì)基本方法層面的總結(jié)，比如說我要你做一個(gè)360度的專家評(píng)估怎么做，有方法嗎，還是你只拿尼爾森那個(gè)市調(diào)來告訴我，那個(gè)東西只是criteria，不是一個(gè)方法，而我們的方法應(yīng)該是結(jié)合自己來做的。

第三，方法是方法，要解決問題往往是靈活地應(yīng)用方法，最后靠一個(gè)人帶著你。那么，你的公司里有沒有很牛的策略師、交互設(shè)計(jì)師、研究員能夠帶你去做，我覺得我們還是有一些的。更重要的是在思維層面，沒有價(jià)值觀我覺得這個(gè)問題是很嚴(yán)重的，很多時(shí)候我都不知道，有些人天天在那邊做什么交互設(shè)計(jì)到底是為了什么。所以，我也在想，唐碩現(xiàn)在定位是體驗(yàn)創(chuàng)新咨詢，我們到底想干什么，這個(gè)事情我覺得是需要總結(jié)一下的。

· 唐碩有三大業(yè)務(wù)領(lǐng)域

這三個(gè)領(lǐng)域只是我們認(rèn)為現(xiàn)在條件成熟的三個(gè)領(lǐng)域，第一要看這些領(lǐng)域是不是現(xiàn)在行業(yè)里面很火的？智能領(lǐng)域，像VR、智能汽車、電動(dòng)車，包括穿戴設(shè)備都是這個(gè)領(lǐng)域的。消費(fèi)領(lǐng)域是什么？現(xiàn)在講消費(fèi)升級(jí)，屈臣氏店里面的人越來越少，很多人在用小紅書等產(chǎn)品，它也面臨著一個(gè)消費(fèi)升級(jí)的問題。所以這些東西都是現(xiàn)在當(dāng)下很熱的行業(yè)，也就是互聯(lián)網(wǎng)+里+的行業(yè)，有公司會(huì)愿意做這個(gè)事情。

我們是公司，我們不是慈善機(jī)構(gòu)，我們都要錢，那么有多少公司愿意付你一百萬做兩個(gè)月項(xiàng)目呢，某些行業(yè)就是雷聲大雨點(diǎn)小，做到最后根本就沒有什么項(xiàng)目產(chǎn)生，有的行業(yè)則每天都有很多項(xiàng)目產(chǎn)生。那么，我們就有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果產(chǎn)值能過一千萬，就把它設(shè)立一個(gè)專門的行業(yè)，叫智能汽車或者是金融，然后一個(gè)合伙人出來，帶頭抓上五、六個(gè)人專門做這個(gè)行業(yè)。這里牽涉到一個(gè)什么問題，做智能汽車的用戶體驗(yàn)和做互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品體驗(yàn)是不一樣的，這就是一個(gè)問題。

舉一個(gè)我們已經(jīng)做了，還有一個(gè)是我們正在做但我覺得會(huì)比較有意思，都算是傳統(tǒng)行業(yè)的（例子）。第一個(gè)是招行，招行在國(guó)內(nèi)銀行里面在數(shù)字化服務(wù)方面應(yīng)該算是做得比較優(yōu)秀的，剛開始我們做它的App、手機(jī)銀行，他的需求說：我們的手機(jī)銀行需要好好改版。然后一合作你就發(fā)現(xiàn)，有的設(shè)計(jì)師只能談設(shè)計(jì)，有的設(shè)計(jì)師能談到產(chǎn)品、結(jié)構(gòu)、業(yè)務(wù)，談著談著發(fā)現(xiàn)交互設(shè)計(jì)和視覺設(shè)計(jì)的前提是，你要對(duì)產(chǎn)品有一個(gè)清晰的定位，而那個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的定位可能是有問題的，所以我們就把這個(gè)項(xiàng)目從剛開始的UI、交互和視覺的改版，改成了怎么樣去從招商銀行的3.0到4.0，就是它整個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這個(gè)就不是純UI設(shè)計(jì)的問題了，那這是第二步。

第三步，比如說有兩個(gè)人群，一個(gè)是理財(cái)人群，一個(gè)是小微企業(yè)主，很多淘寶什么的人還是要經(jīng)常去線下的，而線下那些網(wǎng)點(diǎn)基本上都那個(gè)樣，如果你做了一個(gè)移動(dòng)銀行，這些人都在用，那么怎樣以移動(dòng)為中心去提升它到了線下的體驗(yàn)，比如等待的時(shí)候，環(huán)境是什么樣、怎么等待、怎么填單等等。我們后來做了兩種類型的網(wǎng)點(diǎn)，一個(gè)是理財(cái)型網(wǎng)點(diǎn)，一個(gè)是小微網(wǎng)點(diǎn)，最核心的觸點(diǎn)就是手機(jī)銀行改版，從這個(gè)觸點(diǎn)延伸出去，無論是ATM機(jī)、VTM機(jī)還是別的都在開始做，我覺得是一個(gè)非常好的服務(wù)設(shè)計(jì)的價(jià)值的體現(xiàn)。

不可否認(rèn)，所有我們現(xiàn)在說的，無論是計(jì)算機(jī)還是什么，都是人創(chuàng)造的。所以，服務(wù)體系更是這樣，而且服務(wù)體系是非常細(xì)節(jié)的，怎么樣在那個(gè)點(diǎn)上打動(dòng)對(duì)方，比如說剛才我來了之后，如果有人發(fā)現(xiàn)我咳嗽了，給我不是一瓶冰水是一瓶溫水，這樣一個(gè)細(xì)節(jié)可能就會(huì)影響在某個(gè)商業(yè)里面某個(gè)客戶對(duì)你的忠誠(chéng)度。而這種點(diǎn)的把握我覺得一定是有一些原則，有一些人他抓到了這個(gè)需求，你說機(jī)器（來做的話），我覺得這個(gè)很難。

我們的策略就是一塊很快的刀片，找準(zhǔn)了，切進(jìn)去，然后掰開，希望里面進(jìn)行重組，但是不是去顛覆它。我認(rèn)為顛覆這個(gè)事情意味著的往往是推倒重來，今天你是怎么推倒別人的，明天照樣就有別人推倒你。這個(gè)我覺得不是一個(gè)我們所謂的sustainability，可持續(xù)性不是這樣子的。

沒有辦法通過計(jì)算機(jī)編程來實(shí)現(xiàn)的東西都要靠人，所以用戶體驗(yàn)策略師這樣的人非常關(guān)鍵，他怎樣在那么多決策問題上幫助客戶，甚至他自己要來決策，保證提供連貫的無縫的體驗(yàn)，這個(gè)不是說一個(gè)方法、一個(gè)流程怎樣，需要真的是這樣一個(gè)人在不斷的實(shí)踐當(dāng)中，可以總結(jié)出一些問題，在這個(gè)行業(yè)里碰到這樣的問題應(yīng)該怎么做？所以這個(gè)行業(yè)我一直會(huì)看好它，雖然今天很多人在詬病大傳統(tǒng)咨詢行業(yè)都不行，但它依然存在，因?yàn)楹芏鄸|西只能靠人，沒有辦法靠一個(gè)機(jī)器來實(shí)現(xiàn)。

· 面對(duì)客戶

唐碩做了9年多，過去確實(shí)是在一些所謂的甲方或者客戶，他可能自己也不怎么懂，就讓你聽他的。但是回過頭去客觀地分析一下，如果客戶讓你都聽他的，本身說明你對(duì)他沒有足夠的說服力，如果有的時(shí)候明明你已經(jīng)說得很有道理，對(duì)方還是由于某些非技術(shù)原因非要怎么樣，唐碩的說法是做了這一單就拜拜。因?yàn)槲覀兿敕?wù)的是有價(jià)值有質(zhì)量的客戶，所以到現(xiàn)在我可以這么說，我們的客戶里幾乎不存在這樣的客戶，甲方、乙方、包括客戶和供應(yīng)商都是一個(gè)互相選擇的關(guān)系。

怎么做到這一點(diǎn)，我舉個(gè)很實(shí)際的例子，如果你請(qǐng)了一個(gè)美國(guó)很牛的波士頓咨詢，和你請(qǐng)一個(gè)廣州當(dāng)?shù)氐淖稍児荆銈兊念I(lǐng)導(dǎo)都會(huì)差別對(duì)待的，這就是品牌的力量。如果你想讓客戶更愿意傾聽你，首先你要在他心目中建立一種尊重，尊不尊重很多時(shí)候首先是品牌，其次是誰，你們派了誰去跟對(duì)方對(duì)接，如果派了黃峰可能會(huì)說不錯(cuò)，如果我下面一個(gè)很junior的人可能就不行了。所以我覺得很多時(shí)候就是品牌，然后那個(gè)關(guān)鍵的角色，然后在過程當(dāng)中我覺得大家都認(rèn)可說OK，不會(huì)出現(xiàn)那種非技術(shù)的原因。

· 設(shè)計(jì)指標(biāo)

我們不提倡設(shè)定指標(biāo)，當(dāng)然有一些指標(biāo)是可以去做的，比如交互設(shè)計(jì)里導(dǎo)致很多用戶退出什么的，比如用戶的轉(zhuǎn)化率，新用戶的轉(zhuǎn)換率或怎樣。但是一般客戶不會(huì)把這個(gè)作為衡量項(xiàng)目做得好不好的硬性指標(biāo)。因?yàn)槲覀兌颊J(rèn)同一種理念，如果雙方項(xiàng)目組的核心，都100%認(rèn)同我們討論和設(shè)計(jì)的都沒有問題，這就OK啦。至于做出來東西不一樣，那只能說明我們想的東西跟用戶反饋不一樣，但不一定非要說你做錯(cuò)了或者怎么樣，大家是一種Co-Create的過程。

還有一點(diǎn)，就我們這樣的公司永遠(yuǎn)不可能跟客戶內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)做得一樣，我們說到底還是人家聘請(qǐng)你，付你錢，解決問題然后走人。那么商業(yè)指標(biāo)的問題，它是連續(xù)的，怎么去計(jì)算這個(gè)東西呢？我今天做了個(gè)設(shè)計(jì)，后面的營(yíng)銷我又不負(fù)責(zé)，我怎么弄呢？所以很多時(shí)候我覺得用這樣的指標(biāo)去衡量可能也并不一定有用。

所謂指標(biāo)，如果我們一起來設(shè)計(jì)一個(gè)IXDC的會(huì)務(wù)體驗(yàn)，你創(chuàng)造了讓用戶覺得非常爽的一些點(diǎn)，導(dǎo)致很多用戶愿意去分享，IXDC的App或者網(wǎng)站訪問量上升，我覺得這是水到渠成的事情，不是非要弄個(gè)指標(biāo)倒推什么的，現(xiàn)在設(shè)計(jì)都是希望圍繞用戶來創(chuàng)造不一樣的Experience的Moments，就體驗(yàn)的點(diǎn)，這些體驗(yàn)可能怎么怎么樣。有一種項(xiàng)目，已經(jīng)做了產(chǎn)品出來，就是覺得跳出率太高，這種我認(rèn)為應(yīng)該專門請(qǐng)?jiān)跀?shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)包括Detail設(shè)計(jì)方面比較好的公司來做，所以如果有人定位做這樣一個(gè)公司，我就做關(guān)于Usability KPI的東西，我覺得也有前途，有大部分的公司到最后還是要去運(yùn)營(yíng)維護(hù)這個(gè)東西。

· 扁平化和碎片化

我想到一個(gè)例子，第一次看到谷歌搜索頁(yè)面，很多人都覺得非常簡(jiǎn)潔、很平，啥都沒有，就一個(gè)搜索框。但是谷歌這么大一個(gè)公司，肯定有很多業(yè)務(wù)，你翻到左下或是右下，會(huì)有很多的menu，點(diǎn)開之后里面層級(jí)很深，這樣的產(chǎn)品在搜索產(chǎn)品方面抓住了用戶的核心需求，以一個(gè)比較簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)給它，但這個(gè)產(chǎn)品本身是很復(fù)雜，因?yàn)樗麞|西確實(shí)比較多。

我想起了Norman寫過一本書，一個(gè)叫Complicated，一個(gè)叫Complex。什么是Complex，Complex不是個(gè)負(fù)面詞語，今天你說你要幫中國(guó)政府去設(shè)什么電子政府，你說我就做一個(gè)界面或之類的，做不到，為什么？本身就很復(fù)雜。但是什么是Complicated，就本來這個(gè)事情也不是那么復(fù)雜，你通過設(shè)計(jì)如果把這個(gè)流程界面做得很好呢，大家理解起來很方便，但有的人就做成一個(gè)非常難以理解的東西，所以我更傾向于Flat也好，或者是縱向越深也好，往往是由產(chǎn)品或者商業(yè)屬性決定的。

但是能不能設(shè)計(jì)一個(gè)比較容易理解的認(rèn)知結(jié)構(gòu)，通過好的界面，比如說一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，如果東滑滑西滑滑，會(huì)擔(dān)心錢不知道跑去哪兒了，但是一個(gè)娛樂性的東西，你不會(huì)弄那么多，點(diǎn)一下點(diǎn)一下，每一種場(chǎng)景下用戶的心理是不一樣的，所以這個(gè)我覺得還是要分行業(yè)來看。我個(gè)人不會(huì)一味地去做一個(gè)Flat的東西，而且Flat除了這個(gè)結(jié)構(gòu)以外還有很多其他層面，很多業(yè)務(wù)本身就不是一個(gè)完全平，它需要很多東西，我覺得關(guān)鍵還是設(shè)計(jì)師怎樣根據(jù)特性根據(jù)用戶去設(shè)計(jì)一個(gè)比較好的（產(chǎn)品），也許有些產(chǎn)品適合非常平，有些產(chǎn)品也許不合適。

很多產(chǎn)品無論是軟件還是App或者什么，本質(zhì)上還是用工程師思維在搭一個(gè)非常嚴(yán)密的結(jié)構(gòu)，只是在UI層面請(qǐng)個(gè)好點(diǎn)的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)，好用一點(diǎn)或者怎樣一點(diǎn)。現(xiàn)在很多人因?yàn)樗槠⒉皇钦f一定要通過某個(gè)激發(fā)動(dòng)作才要干這個(gè)事情的，我突然就想干這個(gè)事情，所以這個(gè)我覺得與其講是Flat，為什么要Flat，你是希望這個(gè)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)更加Flexible，更加能適應(yīng)東西，F(xiàn)lat只是一種表現(xiàn)，所以很多產(chǎn)品比如說為什么出現(xiàn)了左邊有個(gè)按鈕點(diǎn)下來，把這個(gè)界面往這邊推一下可以怎么樣，其實(shí)它本質(zhì)上也是為了去滿足用戶靈活使用的一個(gè)東西，只不過現(xiàn)在它用了這種方式。

以前我們有個(gè)軟件叫Path，它點(diǎn)了一下出來，這也是一種方式，后來一大批像微博點(diǎn)一下也出來，這是什么，實(shí)際上本質(zhì)上就是提供了一個(gè)入口，在這個(gè)結(jié)構(gòu)之上允許你出來，但這個(gè)東西如果從技術(shù)角度去講，它這個(gè)入口肯定不在這里，它只是在界面上放了一個(gè)入口，它的結(jié)構(gòu)在后面。所以我感覺，我的理解是說在做所謂屏的什么界面之前，我覺得這個(gè)設(shè)計(jì)師，用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師或者產(chǎn)品體驗(yàn)設(shè)計(jì)師，他一定要對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的用戶的基礎(chǔ)需求是什么，有哪些需求在什么情況下會(huì)出來，然后你怎么樣提供一個(gè)非常Flexible的一個(gè)結(jié)構(gòu)去做，然后界面層面我們要允許創(chuàng)新，有的人喜歡點(diǎn)一下出來，有的喜歡把兩層結(jié)構(gòu)疊一下，我覺得這是一種表現(xiàn)形式的問題。

· 格局與胸懷

所謂格局，一個(gè)人做十年的視覺設(shè)計(jì)，他有沒有在十年里看到很多除了視覺設(shè)計(jì)以外的東西；一個(gè)人做了十年的交互，有沒有能夠影響更多的東西，這就是格局。有的人永遠(yuǎn)只是看到這么點(diǎn)，有的人是慢慢地看得更高，這是格局。格局跟什么有關(guān)系？跟你的視野有關(guān)，你接觸什么樣的人，你是不是很主動(dòng)地出去，這個(gè)是有關(guān)系的。

還有是胸懷。我的核心理念是包容，今天是設(shè)計(jì)師可以發(fā)聲的一個(gè)時(shí)代，但如果設(shè)計(jì)師要發(fā)聲，要發(fā)更大的聲，你必須去包容很多人，正因?yàn)槟切┤艘郧皼]有包容設(shè)計(jì)師所以他做得不好，今天你有這個(gè)機(jī)會(huì)，大家都期待設(shè)計(jì)師創(chuàng)造更多的價(jià)值，你有沒有可能拿出前人沒有的一種胸懷去包容他們，這種設(shè)計(jì)師我不是指交互，視覺，很多，包括我們這次的會(huì)議里面有很多是4A公司的，有很多是咨詢公司的。

唐碩的一個(gè)理念是，我們覺得我們的用戶體驗(yàn)?zāi)軌虬l(fā)揮超出我們想象的價(jià)值，整個(gè)商業(yè)的轉(zhuǎn)型需要我們。為什么需要我們？因?yàn)楝F(xiàn)在的商業(yè)轉(zhuǎn)型說到底就是從用戶端開始去重構(gòu)整個(gè)商業(yè)，誰能代表用戶，在這么多群體，PM、工程師，用戶體驗(yàn)人員也好，我覺得用戶體驗(yàn)這個(gè)詞是最能代表用戶的。所以你現(xiàn)在是站在這么一個(gè)好的角度，你有多大的能耐你就可以做多大的事情。

我們希望你成為一個(gè)很牛的UI設(shè)計(jì)師、很牛的交互設(shè)計(jì)師，但是總要有人去成為那個(gè)策略師，所以我選擇了做那個(gè)策略師，雖然我是交互背景。但有的人他選擇了服務(wù)設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)，然后我們組織起來，整合起來，甚至里面還有PM，一起去創(chuàng)造更大的價(jià)值，這個(gè)東西我覺得非大胸懷不可。所以我覺得更多地還是包容，存在就是合理，為什么會(huì)有那么多乙方說這個(gè)我一定要怎么樣，本質(zhì)上就是說明你還不夠牛嘛，那我怎么樣把自己變得更牛這才是王道。

目標(biāo)聽眾

· 有志于體驗(yàn)設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)師

· 產(chǎn)品經(jīng)理及用戶研究人員

· 企業(yè)管理者、創(chuàng)業(yè)者及投資者

· 設(shè)計(jì)愛好者和設(shè)計(jì)學(xué)生