這是一個(gè)什么樣的訪談？

meia邀請(qǐng)到了米蘭理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院教授Francesco Galli，請(qǐng)他就設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)解決方案和設(shè)計(jì)管理暢談了自己的理解和想法。Galli教授擁有豐富的設(shè)計(jì)策略、服務(wù)設(shè)計(jì)等方面的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和研究經(jīng)驗(yàn)，采訪中，他結(jié)合自身的實(shí)踐和研究經(jīng)驗(yàn)，毫不吝惜的進(jìn)行了分享，更有對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)的一些看法和建議，不容錯(cuò)過(guò)。

這個(gè)訪談?dòng)心男└韶洠?/span>

· 設(shè)計(jì)也有陰暗面，應(yīng)該如何看待

· 要領(lǐng)略設(shè)計(jì)之美，應(yīng)該如何花時(shí)間去尋找

· 了解設(shè)計(jì)該如何提出問(wèn)題、質(zhì)詢問(wèn)題和直面問(wèn)題

· 學(xué)習(xí)如何做一名設(shè)計(jì)領(lǐng)導(dǎo)者而非管理者

· 中國(guó)設(shè)計(jì)應(yīng)該如何追趕歐美，有哪些需要改進(jìn)發(fā)展的地方

誰(shuí)能在這個(gè)訪談中獲益？

· 設(shè)計(jì)師

· 產(chǎn)品經(jīng)理

· 開(kāi)發(fā)和技術(shù)人員

· 營(yíng)銷人員

· 任何致力于用戶體驗(yàn)的人

本期嘉賓介紹：

▼ Francesco Galli：

· 米蘭理工大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院教授

· 米蘭理工設(shè)計(jì)學(xué)院創(chuàng)新設(shè)計(jì)網(wǎng)絡(luò)管理項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

· 工作集中于設(shè)計(jì)策略、服務(wù)設(shè)計(jì)等，曾為很多意大利和國(guó)際客戶工作

· 研究包括為設(shè)計(jì)和創(chuàng)新所提出或進(jìn)行的策略、方案、再現(xiàn)及可視化

訪談精彩實(shí)錄：

· 設(shè)計(jì)的陰暗面 The dark side of design

很多人都滿懷信心的去談?wù)撛O(shè)計(jì)之美，比如創(chuàng)造力、獨(dú)一無(wú)二的觀點(diǎn)、界面、旅游導(dǎo)航地圖等等，這些都很好、很酷！但設(shè)計(jì)還有另外一面，人們不愿意看到的一面：權(quán)勢(shì)、操縱、腐敗等等。直視這一面，并不是要追隨，而是要學(xué)會(huì)如何對(duì)待這一面，否則我們也稱不上是好的設(shè)計(jì)師。

陰暗面讓人惱火，也是設(shè)計(jì)鮮為人知的一面。但是，在設(shè)計(jì)創(chuàng)造的過(guò)程中，到底是你個(gè)人在創(chuàng)造，是你上司在創(chuàng)造，還是公司在創(chuàng)造，或者說(shuō)基于政治目的在創(chuàng)造，抑或兼而有之？當(dāng)我們談到管理、平衡各種沖突，背后總會(huì)有陰暗面，矛盾在某種意義上是設(shè)計(jì)的本質(zhì)。

我們制造沖突，我認(rèn)為沖突其實(shí)是正面的，我所說(shuō)的沖突并不是貶義詞，而是有建設(shè)性的、積極的詞。沖突的本質(zhì)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是改變，我們之所以關(guān)注用戶體驗(yàn)，就是因?yàn)槲覀兿胍淖?，想要進(jìn)步，想要發(fā)展，想要成長(zhǎng)，那么你就要勇敢開(kāi)拓新領(lǐng)域，要不斷和現(xiàn)有體系抗?fàn)帯?/p>

這種沖突，是我們要學(xué)習(xí)的東西，不是學(xué)習(xí)沖突本身，而是要學(xué)習(xí)如何面對(duì)沖突。

· 錯(cuò)誤之美 The beauty of mistakes

奧斯卡·王爾德曾說(shuō)過(guò)，給自身體驗(yàn)下定義的最好方法，就是想想我們?cè)诶锩娣傅腻e(cuò)誤。

這是用戶體驗(yàn)未來(lái)要面對(duì)的挑戰(zhàn)，我們不僅要幫助人們解決問(wèn)題，還要幫助他們面對(duì)問(wèn)題，甚至制造一些問(wèn)題。如果不會(huì)面對(duì)問(wèn)題，如果你沒(méi)有犯過(guò)錯(cuò)誤，你就無(wú)法提升自我，所以說(shuō)如果你只提供解決方案，那么人們就無(wú)法犯錯(cuò)，如果你犯錯(cuò)了，這意味著你會(huì)改變事物，做出選擇，創(chuàng)造不同的規(guī)則，而不是遵循同樣的規(guī)則。如果出錯(cuò)，這種錯(cuò)誤就是你的經(jīng)歷，你的體驗(yàn)，這就是為什么我們不僅要解決問(wèn)題，也要?jiǎng)?chuàng)造問(wèn)題。

我在生活中犯了不少錯(cuò)，但我為自己的錯(cuò)誤感到自豪，正因?yàn)檫@些錯(cuò)誤，我學(xué)到了很多，或許浪費(fèi)了一點(diǎn)時(shí)間，但浪費(fèi)時(shí)間也有美的一面，這是它的意義所在。

談犯錯(cuò)和浪費(fèi)時(shí)間的意義，人們或許會(huì)置之一笑，因?yàn)榇蠹业谝环磻?yīng)都是，浪費(fèi)時(shí)間會(huì)有什么意義？為什么要提這個(gè)觀點(diǎn)？但是現(xiàn)在我們要明白，浪費(fèi)時(shí)間的真正含義，我就是這樣做的。我常常犯錯(cuò)，也分享自己的錯(cuò)誤，我課上所講的故事，也都與我的錯(cuò)誤有關(guān)。

不要害怕犯錯(cuò)，因?yàn)闆](méi)有了錯(cuò)誤，就無(wú)所謂好的選擇或壞的選擇，你就無(wú)法完善自己的體驗(yàn)。人們想買的不是你的完美體驗(yàn)，而是你的錯(cuò)誤，因?yàn)樵阱e(cuò)誤陰暗面的背后是價(jià)值，是美麗，完美是建立在不完美之上的。

· 不要吝嗇時(shí)間 Don’t stint on losing time

或許在我決定結(jié)束職業(yè)生涯進(jìn)入學(xué)術(shù)界時(shí)，我就發(fā)現(xiàn)了教育之美。教育也要花費(fèi)時(shí)間，要聽(tīng)取不同的意見(jiàn)，用不同的方式交流。當(dāng)然，如果你在商業(yè)圈或者職業(yè)領(lǐng)域，你可以有更多的創(chuàng)作、賺更多的錢，但沒(méi)有了和學(xué)生接觸交流的美好，我喜歡這種美好，這也是為什么我選擇進(jìn)入學(xué)術(shù)界的原因之一。

享受花時(shí)間的樂(lè)趣。這個(gè)概念是美好的，人們總想著我可不想亂花時(shí)間，譬如美國(guó)人說(shuō)不要亂花時(shí)間，因?yàn)樗麄兿胍粩鄤?chuàng)造，這沒(méi)什么問(wèn)題，但如果你要尋找美，就還是需要“花時(shí)間”。

在花時(shí)間的背后，表現(xiàn)的是對(duì)事物的尊重，所以，我們或許可以學(xué)習(xí)怎么去花時(shí)間。如果我們能好好花時(shí)間，以不同的角度觀察事物 ，盡管那還不算是創(chuàng)造，卻能幫助事物發(fā)展。

有位哲學(xué)家曾提出過(guò)“無(wú)為”的意義，有人認(rèn)為無(wú)為不好，因?yàn)槲覀儾荒芸偸菬o(wú)動(dòng)于衷，我們生活的環(huán)境決定了，我們要工作才能生活，也決定了我們不得不進(jìn)行創(chuàng)造，但行動(dòng)的意義不僅僅是創(chuàng)造，它也包括不時(shí)緩下步伐，暫時(shí)停止創(chuàng)造，讓人們?nèi)セ仡櫾鲞^(guò)什么。

要是一直不斷行動(dòng)和創(chuàng)造的話，你就是在重復(fù)著同樣的進(jìn)程，不如偶爾緩下來(lái)，回顧一下自己之前做了什么，而不是不停地做事，這也是為什么體驗(yàn)設(shè)計(jì)的下一步。

要行動(dòng)創(chuàng)造，也要維護(hù)，暫停思考，回顧過(guò)去，嘗試找回以前的感覺(jué)，既要有所作為，也要不作為。

· 設(shè)計(jì)是提供思維選項(xiàng)，而不是解決方案 Design is giving option, not solution

我喜歡分享自己的故事，當(dāng)然，并不是每個(gè)人都會(huì)喜歡，甚至有人覺(jué)得聽(tīng)了也沒(méi)有用。但是，當(dāng)你回味這些故事，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)其中的美妙之處。

我是意大利人，在意大利人眼里，美本身比解決問(wèn)題更重要。感官享受、對(duì)故事的耐心，重要的是理念的創(chuàng)造，設(shè)計(jì)是創(chuàng)造理念而不是制造解決方案，如果能夠堅(jiān)持去教人們?nèi)绾蝿?chuàng)造理念，那么以后他們或許可以創(chuàng)造自己的設(shè)計(jì)觀念。

“挑釁”這個(gè)詞，人們會(huì)覺(jué)得不好，因?yàn)榇蠹叶疾辉敢馊ヌ翎厔e人，但我卻喜歡這個(gè)詞，當(dāng)你換個(gè)角度去談挑釁，比如讓人們直面某些問(wèn)題，去反思，去探討不同的觀點(diǎn)，你也在幫助他們思考更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，而不只是眼前的解決方案。

所以，如果你能懷著尊重，把握好尺度地去挑釁別人，就能幫助人們提高。否則，人們可能會(huì)一直覺(jué)得，自己的解決方案是最好的，認(rèn)為自己的公司和技術(shù)是最好的，讓別人服從自己的想法和理論，這樣一來(lái)，公司的體系名存實(shí)亡。或許人們自己也能夠去挑釁自己的觀點(diǎn)，但有時(shí)卻需要有人來(lái)推動(dòng)，需要被挑釁、被指正。

我知道這有些難以理解，有些不合常理，但為什么我還要用這個(gè)詞？因?yàn)?，這是來(lái)自哲學(xué)家托馬斯·阿奎納的，一個(gè)出色的系統(tǒng)的學(xué)說(shuō)，他提出了如何改變政治、如何改變環(huán)境的學(xué)說(shuō)。從已有的學(xué)科發(fā)展出新的學(xué)科，就要打破常規(guī)，譬如“挑釁”，這樣能夠動(dòng)搖原有體系的舉動(dòng)，能讓人們發(fā)現(xiàn)其中的不同之。

或許不按常規(guī)難以被人理解，但打破常規(guī)才能創(chuàng)造轉(zhuǎn)折點(diǎn)，有了轉(zhuǎn)折點(diǎn)才能改變關(guān)注點(diǎn)，當(dāng)改變了關(guān)注點(diǎn)就能重新創(chuàng)造設(shè)計(jì)環(huán)境，如此循環(huán)往復(fù)，從已有的學(xué)科開(kāi)始，方能在曲折中發(fā)展出新的體系。

如果你能打破常規(guī)，敢于出奇制勝，這不是為了標(biāo)新立異，而是把問(wèn)題擺在人們面前。打破常規(guī)也會(huì)有問(wèn)題和疑問(wèn)，我們不是來(lái)提出解決方案解決問(wèn)題的，而是來(lái)教人們?nèi)绾翁岢鰡?wèn)題、如何質(zhì)詢問(wèn)難，如何直面問(wèn)題，承認(rèn)自己還沒(méi)有解決方案，這樣反而可以解決問(wèn)題。

“影響”這個(gè)詞，是一個(gè)美好誘人的詞，也是一個(gè)強(qiáng)有力的詞，當(dāng)你影響他人時(shí)，從某種意義上也是在操控他人，所以我們?cè)賮?lái)回顧一下，今天談到的陰暗面，如果你意識(shí)到自己有這樣的能力，你就能意識(shí)到問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)，你就能讓人們不僅僅接受你的影響，還能自己挑選出不同的解決方案，提供選項(xiàng)，這可能是一件好事，不僅僅設(shè)計(jì)解決方案，也設(shè)計(jì)選項(xiàng)。

這是用戶體驗(yàn)的下一個(gè)挑戰(zhàn)，為什么我們不試試把體驗(yàn)當(dāng)成是選項(xiàng)的一部分？就像書(shū)一樣，你把書(shū)給了別人，別人可以從第一章讀到最后，也可以選不同的章節(jié)來(lái)讀，讀出自己的感受，自己的理解，這才是挑戰(zhàn)，而不只是解決方案。

讓人們有足夠的知識(shí)去理解，這或許是中國(guó)用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)的下一步，不是完全照搬歐美和其他國(guó)家的理論，而是勇敢探索中國(guó)用戶體驗(yàn)之前景。

· 學(xué)習(xí)如何領(lǐng)導(dǎo)設(shè)計(jì)，而不是管理設(shè)計(jì) Learn how to lead, not how ot manange

在某種程度上，當(dāng)我們談到如何建立用戶體驗(yàn)，我們也要擔(dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者的角色，做領(lǐng)導(dǎo)者不是因?yàn)槟阆胍刂疲且驗(yàn)槟阆胍獑⒌纤?。這種啟迪的能力，既是在他人心里種下夢(mèng)想的種子，也是管理一個(gè)團(tuán)隊(duì)、幫助他人的方法，這不僅僅是說(shuō)要做到最好。

很多人都想要成為最好，想要成功，想要從商，想要發(fā)展公司，這都沒(méi)有問(wèn)題，這是他們生活的一部分，但有時(shí)也要知道學(xué)習(xí)的重要性，我們需要學(xué)習(xí)和領(lǐng)導(dǎo)的結(jié)合。

比如說(shuō)，設(shè)計(jì)領(lǐng)導(dǎo)力和設(shè)計(jì)管理的不同，管理者想要控制，想要解決問(wèn)題，想要用具體的步驟制定、控制、試驗(yàn)、核實(shí)解決方案。而領(lǐng)導(dǎo)者則不想解決問(wèn)題，從某種意義上說(shuō)，他們更想提出問(wèn)題，因?yàn)槿绻闾岢鰡?wèn)題，讓人們?nèi)徱曔@些問(wèn)題，告訴人們這是我們公司、環(huán)境、社會(huì)、民族的問(wèn)題，人們才會(huì)思考以后怎么解決這些問(wèn)題，所以說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)的方式，不應(yīng)該是控制，而是啟迪。

又比如說(shuō)文化，管理者想要控制文化，而領(lǐng)導(dǎo)者想要改變文化，讓人們自己培養(yǎng)文化，這是被動(dòng)形成和主動(dòng)培養(yǎng)的不同，也是管理設(shè)計(jì)和領(lǐng)導(dǎo)設(shè)計(jì)的不同之處。

· 設(shè)計(jì)在中國(guó) Design in China

與中國(guó)合作的15年里，我看到了巨大的變化。我很欣賞中國(guó)人的一點(diǎn)是，你們充滿能量，想要去改變一些東西，有時(shí)雖然不知道自己在做什么，但還是堅(jiān)持做下去，我欣賞這種觀念。就像一個(gè)新國(guó)家會(huì)不斷地進(jìn)行嘗試，盡管中國(guó)不是新的國(guó)家，你們有著美麗悠久的歷史和傳統(tǒng)，但中國(guó)這種行動(dòng)實(shí)踐的觀念是很好的。

這種行動(dòng)現(xiàn)在不需要停下來(lái)，但或許是時(shí)候改變一下行動(dòng)的方式了，開(kāi)始從快生產(chǎn)轉(zhuǎn)入慢生產(chǎn)，生產(chǎn)還是生產(chǎn)，但承擔(dān)的是不同的責(zé)任。這種美好的傳統(tǒng)觀念，比如家庭觀、你們的生活方式還有美食，美食并不只是指食物本身，美食背后的你們享受生活的態(tài)度，這兩者之間有著密切的聯(lián)系。

中國(guó)的傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，我有時(shí)能感受到，中國(guó)人所說(shuō)的“關(guān)系”，在歐洲我們會(huì)說(shuō)“網(wǎng)”，人們會(huì)把“關(guān)系”和“網(wǎng)”等同起來(lái)，然而，兩者截然不同，“關(guān)系”中的家庭觀、聯(lián)系觀，尊重的態(tài)度是很美好的，我們要完善這種“關(guān)系”，把這種“關(guān)系”體現(xiàn)在用戶體驗(yàn)中，我希望未來(lái)中國(guó)的用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)行業(yè)，能更加為犯錯(cuò)這件事感到自豪。我希望看到，以后用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)的影片，不僅僅可以展示設(shè)計(jì)之美。

企業(yè)都在說(shuō)我們正在做什么，或者我們已經(jīng)做了什么，我們可以解決什么問(wèn)題，但我更希望，未來(lái)能有中國(guó)的企業(yè)站出來(lái)說(shuō)，我們犯過(guò)這些錯(cuò)誤，我們存在這樣的問(wèn)題，我們不知道如何解決，但我愿意和大家討論這些錯(cuò)誤，這可能是未來(lái)的挑戰(zhàn)之一。

不僅僅展現(xiàn)事物美麗的一面，也展現(xiàn)事物陰暗的一面。如果中國(guó)的企業(yè)和市場(chǎng)環(huán)境，能夠從這樣一個(gè)新視角看問(wèn)題，那人們會(huì)說(shuō)“哇！真沒(méi)想到。中國(guó)不僅有巨大的市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)也非常的優(yōu)秀，而且中國(guó)還能勇敢地承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)外界開(kāi)誠(chéng)布公。”

在由IXDC舉辦的2015國(guó)際體驗(yàn)設(shè)計(jì)大會(huì)中，F(xiàn)rancesco Galli也為我們帶來(lái)了精彩的演講，欲知詳情，請(qǐng)戳這里~