這是一個什么樣的訪談？

meia邀請到了米蘭理工大學設計學院教授Francesco Galli，請他就設計、設計解決方案和設計管理暢談了自己的理解和想法。Galli教授擁有豐富的設計策略、服務設計等方面的實踐經驗和研究經驗，采訪中，他結合自身的實踐和研究經驗，毫不吝惜的進行了分享，更有對中國設計的一些看法和建議，不容錯過。

這個訪談有哪些干貨？

· 設計也有陰暗面，應該如何看待

· 要領略設計之美，應該如何花時間去尋找

· 了解設計該如何提出問題、質詢問題和直面問題

· 學習如何做一名設計領導者而非管理者

· 中國設計應該如何追趕歐美，有哪些需要改進發展的地方

誰能在這個訪談中獲益？

· 設計師

· 產品經理

· 開發和技術人員

· 營銷人員

· 任何致力于用戶體驗的人

本期嘉賓介紹：

▼ Francesco Galli：

· 米蘭理工大學設計學院教授

· 米蘭理工設計學院創新設計網絡管理項目負責人

· 工作集中于設計策略、服務設計等，曾為很多意大利和國際客戶工作

· 研究包括為設計和創新所提出或進行的策略、方案、再現及可視化

訪談精彩實錄：

· 設計的陰暗面 The dark side of design

很多人都滿懷信心的去談論設計之美，比如創造力、獨一無二的觀點、界面、旅游導航地圖等等，這些都很好、很酷！但設計還有另外一面，人們不愿意看到的一面：權勢、操縱、腐敗等等。直視這一面，并不是要追隨，而是要學會如何對待這一面，否則我們也稱不上是好的設計師。

陰暗面讓人惱火，也是設計鮮為人知的一面。但是，在設計創造的過程中，到底是你個人在創造，是你上司在創造，還是公司在創造，或者說基于政治目的在創造，抑或兼而有之？當我們談到管理、平衡各種沖突，背后總會有陰暗面，矛盾在某種意義上是設計的本質。

我們制造沖突，我認為沖突其實是正面的，我所說的沖突并不是貶義詞，而是有建設性的、積極的詞。沖突的本質嚴格來說是改變，我們之所以關注用戶體驗，就是因為我們想要改變，想要進步，想要發展，想要成長，那么你就要勇敢開拓新領域，要不斷和現有體系抗爭。

這種沖突，是我們要學習的東西，不是學習沖突本身，而是要學習如何面對沖突。

· 錯誤之美 The beauty of mistakes

奧斯卡·王爾德曾說過，給自身體驗下定義的最好方法，就是想想我們在里面犯的錯誤。

這是用戶體驗未來要面對的挑戰，我們不僅要幫助人們解決問題，還要幫助他們面對問題，甚至制造一些問題。如果不會面對問題，如果你沒有犯過錯誤，你就無法提升自我，所以說如果你只提供解決方案，那么人們就無法犯錯，如果你犯錯了，這意味著你會改變事物，做出選擇，創造不同的規則，而不是遵循同樣的規則。如果出錯，這種錯誤就是你的經歷，你的體驗，這就是為什么我們不僅要解決問題，也要創造問題。

我在生活中犯了不少錯，但我為自己的錯誤感到自豪，正因為這些錯誤，我學到了很多，或許浪費了一點時間，但浪費時間也有美的一面，這是它的意義所在。

談犯錯和浪費時間的意義，人們或許會置之一笑，因為大家第一反應都是，浪費時間會有什么意義？為什么要提這個觀點？但是現在我們要明白，浪費時間的真正含義，我就是這樣做的。我常常犯錯，也分享自己的錯誤，我課上所講的故事，也都與我的錯誤有關。

不要害怕犯錯，因為沒有了錯誤，就無所謂好的選擇或壞的選擇，你就無法完善自己的體驗。人們想買的不是你的完美體驗，而是你的錯誤，因為在錯誤陰暗面的背后是價值，是美麗，完美是建立在不完美之上的。

· 不要吝嗇時間 Don’t stint on losing time

或許在我決定結束職業生涯進入學術界時，我就發現了教育之美。教育也要花費時間，要聽取不同的意見，用不同的方式交流。當然，如果你在商業圈或者職業領域，你可以有更多的創作、賺更多的錢，但沒有了和學生接觸交流的美好，我喜歡這種美好，這也是為什么我選擇進入學術界的原因之一。

享受花時間的樂趣。這個概念是美好的，人們總想著我可不想亂花時間，譬如美國人說不要亂花時間，因為他們想要不斷創造，這沒什么問題，但如果你要尋找美，就還是需要“花時間”。

在花時間的背后，表現的是對事物的尊重，所以，我們或許可以學習怎么去花時間。如果我們能好好花時間，以不同的角度觀察事物 ，盡管那還不算是創造，卻能幫助事物發展。

有位哲學家曾提出過“無為”的意義，有人認為無為不好，因為我們不能總是無動于衷，我們生活的環境決定了，我們要工作才能生活，也決定了我們不得不進行創造，但行動的意義不僅僅是創造，它也包括不時緩下步伐，暫時停止創造，讓人們去回顧曾做過什么。

要是一直不斷行動和創造的話，你就是在重復著同樣的進程，不如偶爾緩下來，回顧一下自己之前做了什么，而不是不停地做事，這也是為什么體驗設計的下一步。

要行動創造，也要維護，暫停思考，回顧過去，嘗試找回以前的感覺，既要有所作為，也要不作為。

· 設計是提供思維選項，而不是解決方案 Design is giving option, not solution

我喜歡分享自己的故事，當然，并不是每個人都會喜歡，甚至有人覺得聽了也沒有用。但是，當你回味這些故事，可能會發現其中的美妙之處。

我是意大利人，在意大利人眼里，美本身比解決問題更重要。感官享受、對故事的耐心，重要的是理念的創造，設計是創造理念而不是制造解決方案，如果能夠堅持去教人們如何創造理念，那么以后他們或許可以創造自己的設計觀念。

“挑釁”這個詞，人們會覺得不好，因為大家都不愿意去挑釁別人，但我卻喜歡這個詞，當你換個角度去談挑釁，比如讓人們直面某些問題，去反思，去探討不同的觀點，你也在幫助他們思考更長遠的發展，而不只是眼前的解決方案。

所以，如果你能懷著尊重，把握好尺度地去挑釁別人，就能幫助人們提高。否則，人們可能會一直覺得，自己的解決方案是最好的，認為自己的公司和技術是最好的，讓別人服從自己的想法和理論，這樣一來，公司的體系名存實亡?；蛟S人們自己也能夠去挑釁自己的觀點，但有時卻需要有人來推動，需要被挑釁、被指正。

我知道這有些難以理解，有些不合常理，但為什么我還要用這個詞？因為，這是來自哲學家托馬斯·阿奎納的，一個出色的系統的學說，他提出了如何改變政治、如何改變環境的學說。從已有的學科發展出新的學科，就要打破常規，譬如“挑釁”，這樣能夠動搖原有體系的舉動，能讓人們發現其中的不同之。

或許不按常規難以被人理解，但打破常規才能創造轉折點，有了轉折點才能改變關注點，當改變了關注點就能重新創造設計環境，如此循環往復，從已有的學科開始，方能在曲折中發展出新的體系。

如果你能打破常規，敢于出奇制勝，這不是為了標新立異，而是把問題擺在人們面前。打破常規也會有問題和疑問，我們不是來提出解決方案解決問題的，而是來教人們如何提出問題、如何質詢問難，如何直面問題，承認自己還沒有解決方案，這樣反而可以解決問題。

“影響”這個詞，是一個美好誘人的詞，也是一個強有力的詞，當你影響他人時，從某種意義上也是在操控他人，所以我們再來回顧一下，今天談到的陰暗面，如果你意識到自己有這樣的能力，你就能意識到問題和風險，你就能讓人們不僅僅接受你的影響，還能自己挑選出不同的解決方案，提供選項，這可能是一件好事，不僅僅設計解決方案，也設計選項。

這是用戶體驗的下一個挑戰，為什么我們不試試把體驗當成是選項的一部分？就像書一樣，你把書給了別人，別人可以從第一章讀到最后，也可以選不同的章節來讀，讀出自己的感受，自己的理解，這才是挑戰，而不只是解決方案。

讓人們有足夠的知識去理解，這或許是中國用戶體驗設計的下一步，不是完全照搬歐美和其他國家的理論，而是勇敢探索中國用戶體驗之前景。

· 學習如何領導設計，而不是管理設計 Learn how to lead, not how ot manange

在某種程度上，當我們談到如何建立用戶體驗，我們也要擔當領導者的角色，做領導者不是因為你想要控制，而是因為你想要啟迪他人。這種啟迪的能力，既是在他人心里種下夢想的種子，也是管理一個團隊、幫助他人的方法，這不僅僅是說要做到最好。

很多人都想要成為最好，想要成功，想要從商，想要發展公司，這都沒有問題，這是他們生活的一部分，但有時也要知道學習的重要性，我們需要學習和領導的結合。

比如說，設計領導力和設計管理的不同，管理者想要控制，想要解決問題，想要用具體的步驟制定、控制、試驗、核實解決方案。而領導者則不想解決問題，從某種意義上說，他們更想提出問題，因為如果你提出問題，讓人們去審視這些問題，告訴人們這是我們公司、環境、社會、民族的問題，人們才會思考以后怎么解決這些問題，所以說領導的方式，不應該是控制，而是啟迪。

又比如說文化，管理者想要控制文化，而領導者想要改變文化，讓人們自己培養文化，這是被動形成和主動培養的不同，也是管理設計和領導設計的不同之處。

· 設計在中國 Design in China

與中國合作的15年里，我看到了巨大的變化。我很欣賞中國人的一點是，你們充滿能量，想要去改變一些東西，有時雖然不知道自己在做什么，但還是堅持做下去，我欣賞這種觀念。就像一個新國家會不斷地進行嘗試，盡管中國不是新的國家，你們有著美麗悠久的歷史和傳統，但中國這種行動實踐的觀念是很好的。

這種行動現在不需要停下來，但或許是時候改變一下行動的方式了，開始從快生產轉入慢生產，生產還是生產，但承擔的是不同的責任。這種美好的傳統觀念，比如家庭觀、你們的生活方式還有美食，美食并不只是指食物本身，美食背后的你們享受生活的態度，這兩者之間有著密切的聯系。

中國的傳統源遠流長，我有時能感受到，中國人所說的“關系”，在歐洲我們會說“網”，人們會把“關系”和“網”等同起來，然而，兩者截然不同，“關系”中的家庭觀、聯系觀，尊重的態度是很美好的，我們要完善這種“關系”，把這種“關系”體現在用戶體驗中，我希望未來中國的用戶體驗設計行業，能更加為犯錯這件事感到自豪。我希望看到，以后用戶體驗設計的影片，不僅僅可以展示設計之美。

企業都在說我們正在做什么，或者我們已經做了什么，我們可以解決什么問題，但我更希望，未來能有中國的企業站出來說，我們犯過這些錯誤，我們存在這樣的問題，我們不知道如何解決，但我愿意和大家討論這些錯誤，這可能是未來的挑戰之一。

不僅僅展現事物美麗的一面，也展現事物陰暗的一面。如果中國的企業和市場環境，能夠從這樣一個新視角看問題，那人們會說“哇！真沒想到。中國不僅有巨大的市場，中國企業也非常的優秀，而且中國還能勇敢地承擔風險，對外界開誠布公?！?/p>

在由IXDC舉辦的2015國際體驗設計大會中，Francesco Galli也為我們帶來了精彩的演講，欲知詳情，請戳這里~