Google設(shè)計(jì)VP：“極客精神”讓產(chǎn)品不斷創(chuàng)新與兼顧包容

“我們需要設(shè)計(jì)才能在全球范圍內(nèi)為所有人提供良好的服務(wù)。”Google首席執(zhí)行官Sundar Pichai表示

Google被公認(rèn)為全球最大的搜索引擎公司，它的設(shè)計(jì)和科技一直都是在領(lǐng)先地位。

Catherine，作為Gooogle設(shè)計(jì)VP,在谷歌領(lǐng)導(dǎo)著400多名設(shè)計(jì)師，打造世界級(jí)的產(chǎn)品和服務(wù)來推動(dòng)谷歌用戶忠誠度，獲得商業(yè)上的成功。Catherine被多家媒體評為“科技行業(yè)最有影響力的50位女性”“Top 10世界最有創(chuàng)新力公司的新星”等。

今天，我們?yōu)榇蠹規(guī)韥碜訥oogle用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師王欣（Jason Wang）與來自Goodgle的設(shè)計(jì)VP Catherine 的專訪對話。

在本次對話中談到了Catherine她眼中的設(shè)計(jì)領(lǐng)導(dǎo)力和Google 文化，Google 在”人工智能優(yōu)先“（AI first）時(shí)代的位置以及她個(gè)人的看法。

Catherine ：這是個(gè)好問題。我想我們所有的設(shè)計(jì)領(lǐng)導(dǎo)者都有一個(gè)成長的過程。 第一步是管理一個(gè)團(tuán)隊(duì)。 我認(rèn)為，當(dāng)你管理一個(gè)團(tuán)隊(duì)時(shí)，你更多地在處理日常工作的細(xì)節(jié)與瑣事。 當(dāng)你的團(tuán)隊(duì)開始規(guī)模化成長時(shí)，你必須弄清楚你需要把精力放在哪些事情上，要從哪些事情中脫身出來。領(lǐng)導(dǎo)者要為團(tuán)隊(duì)提供強(qiáng)有力的支撐（Bench strength)，并在日常工作中專注于幫助團(tuán)隊(duì)確定戰(zhàn)略，同時(shí)確保他們擁有所需的資源來做好自己的工作。不僅如此，領(lǐng)導(dǎo)者還需要向上管理，以確保他們的工作在公司不同的領(lǐng)導(dǎo)層和同事間都有能見度，確保大家了解設(shè)計(jì)的價(jià)值。我的真正工作，是去消除妨礙他們做最好的工作的障礙，以及分散他們注意力的問題。 我的下屬就不需要擔(dān)心類似于財(cái)務(wù)預(yù)算或者人力資源類似的瑣事。培養(yǎng)一個(gè)真正快樂而健康的團(tuán)隊(duì)的關(guān)鍵，是讓團(tuán)隊(duì)理解他們的使命是什么，并且他們感到自己被賦能去做，去實(shí)現(xiàn)。

Catherine ：像谷歌這樣的大公司，我的團(tuán)隊(duì)只是這個(gè)龐大社區(qū)的一部分。在我們的世界里，有這么多的機(jī)會(huì)。我們很容易被這么多不同的機(jī)會(huì)分散注意力。因此，我的使命的重要部分就是幫助團(tuán)隊(duì)學(xué)會(huì)專注在正確的事情上，而不是嘗試所有的事情。很多團(tuán)隊(duì)陷入了“試圖做所有事情”的陷阱，這導(dǎo)致他們最后反而做得很少而且很平庸。 （比起挑起更多的任務(wù)，）我寧愿與團(tuán)隊(duì)一起協(xié)作，幫助他們理解他們應(yīng)該關(guān)注的最重要的事情，并且真正把這幾件事做好。這意味著他們需要對很多事情說不，我總是很樂意唱黑臉成為那個(gè)不得不說“不，這些是我們明確選擇”不做”的那個(gè)壞人。這真的是制訂未來方向的關(guān)鍵部分。

 “明確地選擇不去做很多誘人的事情”這一點(diǎn)其實(shí)很難做到，它需要很多自律。

Catherine ：是的，在谷歌我們談了很多人工智能相關(guān)的話題。人們往往不太了解它。 人工智能，特別是在企業(yè)軟件領(lǐng)域，實(shí)際上是非常有意義的。 如果我們想要很好地實(shí)現(xiàn)人工智能的愿景，UX設(shè)計(jì)師是會(huì)扮演很重要的角色的。因?yàn)槿斯ぶ悄懿⒉灰馕吨鴮ⅰ叭恕睆倪@個(gè)過程中移除，而意味著機(jī)器與人類建立真正明確的關(guān)系，特別是在對技術(shù)建立信任是如此重要的今天。人們需要相信像谷歌這樣的公司和其他公司正在以一種真正有利于他們的方式來使用人工智能，而不是以任何方式蒙蔽他們。

在商業(yè)情境中，我們也在思考如何使用機(jī)器學(xué)習(xí)。隨著時(shí)間的推移，我們可以（運(yùn)用機(jī)器學(xué)習(xí)）發(fā)現(xiàn)規(guī)律，并且?guī)椭脩袅私饨酉聛頃?huì)發(fā)生什么。但我們不光要把信息成功地帶給用戶，還需要幫助用戶了解我們是如何做出這些預(yù)測的，并為他們提供主動(dòng)信息和控制權(quán)，讓他們可以選擇作出及時(shí)的回應(yīng)。我們在這方面做了很多測試，發(fā)現(xiàn)這些都是非常重要的考量。 人們需要智能的機(jī)器開始學(xué)習(xí)和幫助他們，但他們想知道發(fā)生了什么。 “不要把我當(dāng)成一個(gè)門外漢。”“幫助我理解發(fā)生了什么。”這種心態(tài)是谷歌獲得用戶的信任的源泉。 如果我們?nèi)ゲ⒆詣?dòng)化一切，人們會(huì)拒絕這個(gè)系統(tǒng)，我們必須耐心地解釋這些系統(tǒng)如何運(yùn)作。相信隨著時(shí)間的推移，我們會(huì)逐漸越來越少地需要去解釋人工智能，因?yàn)槿藗儠?huì)越來越習(xí)慣它。

Catherine ：我認(rèn)為，無論是企業(yè)領(lǐng)域還是消費(fèi)領(lǐng)域的產(chǎn)品，都需要非常重視和尊重用戶。我們要確保我們不會(huì)忽視這一點(diǎn)。我們所做的一切我們都希望用戶能夠充分理解我們產(chǎn)品給他們帶來的好處和價(jià)值。

Catherine ：這是一個(gè)很好的問題。每個(gè)公司每個(gè)團(tuán)隊(duì)的答案可能會(huì)有所不同，因?yàn)槟惚仨毩私夤疚幕⑵刚埬切┠茉谶@種文化中茁壯成長的人。

對于我來說，當(dāng)我與應(yīng)征者談話時(shí)，無論他們將要扮演的角色如何，我總是會(huì)看兩個(gè)部分。一半是他們的技能：基于我們的工作需求，他們的技能和工作能力是否相關(guān)，他們是否能夠?qū)雀璁a(chǎn)生影響力（impact）？ 另一半是他們的工作方式是否能適應(yīng)谷歌的思維。 谷歌是一個(gè)高度合作的環(huán)境。 我加入谷歌前，我以為谷歌更像是一個(gè)工程師專治的文化，然而在我加入谷歌之后，我意識(shí)到它實(shí)際上是非常“關(guān)系驅(qū)動(dòng)”（relationship oriented）的文化。對我來說這真是一個(gè)非常有趣的見解。

合作不是在尋找房間里最聰明的人，而是如何真正有效地改善產(chǎn)品，與產(chǎn)品經(jīng)理和工程師團(tuán)隊(duì)合作。一個(gè)想要在黑匣子突然冒出答案的設(shè)計(jì)師是不會(huì)在谷歌獲得成功的。 谷歌的文化非常重視產(chǎn)品經(jīng)理，工程師和UX設(shè)計(jì)師的多樣性的觀點(diǎn)融合到一起。 這些不同的觀點(diǎn)將為我們的用戶創(chuàng)造最佳的設(shè)計(jì)結(jié)果。 懂得構(gòu)建這樣合作關(guān)系的設(shè)計(jì)師才是真正能在谷歌茁壯成長的設(shè)計(jì)師。如果你沒有和你的團(tuán)隊(duì)建立這種關(guān)系，那么無論你是多么優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師也沒什么用。

Catherine ：嗯，我完全同意你的想法。一年前，我讀了這本名為《徹底坦率》（RadicalCandor）的好書 。 它談到了管理學(xué)中不同的交流類型，其中最好的一個(gè)是“徹底坦率”：你對某人非常誠實(shí)，而且非常直接，但是以一種非常尊重與關(guān)心的方式來坦誠直接地表達(dá)。你去直接地溝通是因?yàn)槟汴P(guān)心，你關(guān)心這個(gè)人，并且關(guān)心一個(gè)問題的結(jié)果。我認(rèn)為谷歌的文化真的擅長這樣徹底坦率，人們對于提供和接受反饋抱有非常成熟的態(tài)度。如果大家在談話時(shí)都達(dá)成“試圖改進(jìn)產(chǎn)品而不是針對個(gè)人”的共識(shí)，它會(huì)讓對話變得容易許多。因?yàn)槲抑廊绻愀嬖V我我的設(shè)計(jì)有問題時(shí)，那不是關(guān)于我，而是關(guān)于你真的很在乎產(chǎn)品的好壞，并正在努力幫助完善我的設(shè)計(jì)。我認(rèn)為這是谷歌文化的一個(gè)基礎(chǔ)，它往往使事情的運(yùn)作非常順利，人們可以非常坦誠。我非常重視并尊重這一點(diǎn)。（注：在全世界不同的文化里，“坦率”與“直接”蘊(yùn)含著很多不同甚至是相反的意義。Catherine在這里主要討論的是谷歌美國總部的文化，但是依然有很多管理學(xué)上的借鑒之處）

我發(fā)現(xiàn)谷歌文化的另一件事很獨(dú)特，就是人們不會(huì)有很強(qiáng)的“領(lǐng)土意識(shí)”（與“井水不犯河水”類似）。 我們的系統(tǒng)中存在著相當(dāng)多的混亂，人們有權(quán)在一定程度上做他們想做的任何事情。 因此，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)團(tuán)隊(duì)在這里做的事情與另外一個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作非常相似。我們覺得是OK的。我們不會(huì)僅僅因?yàn)槟硞€(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該擁有這個(gè)技術(shù)或者另一個(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)有擁有這個(gè)產(chǎn)品，就花費(fèi)大量時(shí)間精力去壓抑各種類似的想法。 我們讓它們蓬勃發(fā)展一陣子，相信最理想的點(diǎn)子自然會(huì)浮現(xiàn)出來，其他的可能就慢慢褪去了。我們還可以之后去想如何把這些東西會(huì)結(jié)合在一起，這都沒關(guān)系。我知道這種所謂的混亂對很多人來說是很不舒服的。 很多企業(yè)環(huán)境里人員都有非常強(qiáng)的“領(lǐng)土意識(shí)”，他們會(huì)想“我應(yīng)該從事這些工作，而不是你”。在谷歌我們?nèi)萑踢@種一定程度上的混亂，而且人們都可以接受它，這種文化非常獨(dú)特。如果員工看到一個(gè)問題，無論這一切是否和他們?nèi)粘９ぷ飨嚓P(guān)，他們都有權(quán)利也被賦能去深入挖掘并且尋找解決辦法。我認(rèn)為谷歌文化創(chuàng)造了一些非常特別的東西，它令我們每天醒來都覺得自己是一名企業(yè)家。通常創(chuàng)業(yè)公司會(huì)有這樣的文化，令我驚訝的是，谷歌如此龐大，創(chuàng)始人依然找到了方法來保留這種文化。

Catherine ：我認(rèn)為這當(dāng)中最為關(guān)鍵的是，我們永遠(yuǎn)不能自滿。你是完全正確的。 每天有數(shù)十億用戶使用我們的產(chǎn)品，我們希望為他們服務(wù)。 我們有責(zé)任提供一系列的他們希望每天都會(huì)反復(fù)使用的產(chǎn)品，這意味著我們需要不斷改進(jìn)和創(chuàng)新。我認(rèn)為谷歌有一個(gè)非常偉大的文化，我們不會(huì)對我們排名第一的領(lǐng)域感到自滿。 我們總是希望改善再改善，并繼續(xù)保持客戶的忠誠度。 對于那些我們不是第一的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，我們正在努力研究如何讓自己脫穎而出，將谷歌獨(dú)特的價(jià)值帶入市場，并真正在這些業(yè)務(wù)領(lǐng)域獲得成績。我們認(rèn)為我們有更多的價(jià)值可以帶來給用戶。你知道我喜歡這里的“極客精神”。這種“極客精神”讓我們一直想挖掘并找出這些瑣碎而復(fù)雜的東西，有時(shí)這些東西是最小的東西，非常微妙但非常有意義；有時(shí)它可能最后是很大的東西，會(huì)對億萬用戶造成影響。我想每個(gè)人每天醒來，都想要做出他們真正引以為傲的產(chǎn)品。 這是一個(gè)很酷的環(huán)境，我很幸運(yùn)成為了其中的一部分。

Catherine ：是的，有時(shí)人們會(huì)對谷歌的文化皺眉，感慨道“哦，這是一種工程驅(qū)動(dòng)的文化”，我喜歡在工程驅(qū)動(dòng)的文化中工作。 我感到非常榮幸能夠與這么多杰出的工程師合作。作為設(shè)計(jì)師，他們把我們的瘋狂想法變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。 所以我很高興在工程驅(qū)動(dòng)的文化中工作，因?yàn)樗幸粋€(gè)高效運(yùn)轉(zhuǎn)的系統(tǒng)來支撐。 我認(rèn)為我們真的很幸運(yùn)，在這里有這種特殊環(huán)境。

Catherine ：這真的很有趣，因?yàn)槲业穆殬I(yè)生涯中，我并沒有太多地考慮到性別問題。 我只是很努力地做我想要做的事情。 我的動(dòng)力是不斷地推動(dòng)并挑戰(zhàn)自己，找到我下一個(gè)挑戰(zhàn)的所在。我們今天這個(gè)職場里圍繞性別有很多熱議的話題，所以我開始回顧并嘗試梳理我做了些什么，或許這些思考可以幫助正在掙扎或者遭遇困難的后人。我不得不提的是被很多人推薦過的Sheryl Sandberg的向前一步(Lean In)這本書。她確實(shí)非常棒，把很多女性感受到的事物貼上了明確的標(biāo)簽，勇敢地提出了那些沒有被說出來的普遍現(xiàn)象。“冒牌癥候群” （imposter syndrome)是其中非常大的一個(gè)陷阱。 我常常遇到過這樣的事情：當(dāng)我得到了一個(gè)工作機(jī)會(huì)，我就會(huì)想：“哦，我的天哪，我不敢相信他們真的把這份工作給了我，我準(zhǔn)備好了嗎？ 我不知道我是否是適合這份工作的人。” 我們開始質(zhì)疑一切，而不是認(rèn)為 “這太棒了。 他們需要我做這份工作。 他們認(rèn)為我是這份工作的合適人選。 我可以做這份工作。”  冒牌癥候群是一個(gè)嚴(yán)重的問題，因?yàn)槟阕屆懊斕嬲甙Y候群的聲音比你自信的聲音更響亮。 我認(rèn)為我們女性有時(shí)會(huì)讓自我質(zhì)疑占領(lǐng)上風(fēng)，這時(shí)我們必須記住，“不管那么多了，我就是要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我知道我身邊有一群人會(huì)幫助我并支持我”。

所以我真的很喜歡Sheryl Sandberg把冒名頂替者綜合癥給貼上了標(biāo)簽。 我們真的需要向前一步，在會(huì)議室坐在桌子的第一排而不是靠后，你必須成為談話的一部分，你必須參與。 我們（女性）經(jīng)常會(huì)保留自己的意見，讓其他人首先發(fā)言，而不會(huì)意識(shí)到這對我們的職業(yè)生涯是一個(gè)真正的傷害。 所以Lean In這本書提出了很多我之前沒有意識(shí)到的，但回想起來卻在職業(yè)生涯中一直幫助我的重要原則。

Catherine ：是的，就是那種感受，你會(huì)自我質(zhì)疑，“我是怎么到這里來的？（我是否有足夠的能力？）”

Catherine ：是的，有時(shí)候你就是全場那個(gè)“不同”的人，這種心理會(huì)給你帶來自我質(zhì)疑：“因?yàn)槲液蜁?huì)議室里的其他人不一樣，我需要更小心。” 其實(shí)恰恰相反，我們要意識(shí)到人們實(shí)際上希望聽到不同背景不同視角的聲音，并且大家都希望你為會(huì)話做出貢獻(xiàn)。如果我們因?yàn)檫@些所謂的不同而保持了沉默，那才真的會(huì)傷害我們的職業(yè)發(fā)展。

Catherine ：我總是會(huì)參考一個(gè)設(shè)計(jì)師發(fā)展的簡單框架，它是一種疊加模式。 當(dāng)初級(jí)設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)組織中工作時(shí)，他們經(jīng)常從基層設(shè)計(jì)開始。 他們做了漂亮的設(shè)計(jì)稿，他們在項(xiàng)目的中后期投入大量的工作時(shí)間。他們能把設(shè)計(jì)做得用心做得漂亮，人們會(huì)認(rèn)為你是個(gè)讓設(shè)計(jì)煥發(fā)光彩的人，你是一個(gè)執(zhí)行人。（這些設(shè)計(jì)師應(yīng)當(dāng)）注意展示設(shè)計(jì)而不是描述設(shè)計(jì)（Show，don’t tell），讓好的設(shè)計(jì)自己說話。然后下一層設(shè)計(jì)師應(yīng)該更多地轉(zhuǎn)向產(chǎn)品體驗(yàn)。 這意味著設(shè)計(jì)研究（design research）成為你思考的一部分。 這意味著你更早參與項(xiàng)目，或者全程都參與其中。這就是我們剛才聊過的產(chǎn)品經(jīng)理，工程師和設(shè)計(jì)師一起建立良好的工作關(guān)系。最后是更高一層，谷歌很多時(shí)候仍在努力實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)：這更高一層更多地關(guān)注客戶體驗(yàn)，因此它不僅僅聚焦于特定產(chǎn)品，而是關(guān)注產(chǎn)品如何融入整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。你需要考慮從品牌到市場，再到產(chǎn)品設(shè)計(jì)和服務(wù)。即使你只擁有這個(gè)鏈條中的一個(gè)環(huán)節(jié)，也要從客戶每個(gè)接觸點(diǎn)的整體角度來思考。 我認(rèn)為設(shè)計(jì)師需要認(rèn)識(shí)到，通常情況下，如果這是一個(gè)新的沒有與設(shè)計(jì)合作過的組織，那么你不應(yīng)該期待你在第一天開始工作就能直接參與和影響這些高層次的對話。 你可能只能做很少的增量工作，但是你可以慢慢贏得人們的信任，讓人們了解設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的更多能力，看看設(shè)計(jì)在哪里還可以增加價(jià)值。

有時(shí)候人們會(huì)一開始就默認(rèn)大家對于設(shè)計(jì)的認(rèn)可。。但是信譽(yù)和名聲是必須隨著時(shí)間的推移才能贏得的。你必須證明你如何為這個(gè)組織帶來價(jià)值。因此，請嘗試了解你的組織在任何時(shí)候都需要什么，并思考如何立即開始為其增值。 

當(dāng)你開始這樣做，人們會(huì)開始注意到：“哦，天哪，他的設(shè)計(jì)工作很棒”，然后你就可以順勢推銷自己：“你應(yīng)該看看我（設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)）還有什么本領(lǐng)”，然后你就可以開始做更高級(jí)層次的工作，比如你可以將設(shè)計(jì)研究介紹給你的組織。 我們需要認(rèn)識(shí)到產(chǎn)生最大的影響力是需要時(shí)間的。

你必須發(fā)揮一點(diǎn)耐心，但也要有一點(diǎn)“野蠻”的力量。 關(guān)鍵是要找到這兩者之間的平衡點(diǎn)。 因?yàn)槿绻阆瘛肮＿M(jìn)了瓷器店”那樣的話，你是不會(huì)受到好評的。 但如果你只是被動(dòng)地等待別人邀請你參加會(huì)議，那什么也不會(huì)發(fā)生。因此我們需要找到一個(gè)推動(dòng)自己為組織增加價(jià)值的平衡點(diǎn)，同時(shí)也可以讓組織看到設(shè)計(jì)如何產(chǎn)生更大的影響力。我發(fā)現(xiàn)找到這個(gè)平衡點(diǎn)總是屢試不爽。

Catherine ：完全理解。對我而言，我必須保證有至少一件事在挑戰(zhàn)我，把我推出我的舒適區(qū)域。 如果我缺少了這種挑戰(zhàn)，并且在目前的情況下無法找到合適的替代，那么我知道是時(shí)候繼續(xù)前進(jìn)去做其他的事情了。

通常你需要主動(dòng)去尋找這些機(jī)會(huì)。如果你覺得我已經(jīng)知道如何做所有這些事情，開始感到有點(diǎn)無聊，那么請考慮我還能從公司做些什么，或者我可以在哪些領(lǐng)域與業(yè)務(wù)的不同部分相連，并開始為組織增值。你需要通過很多方式來為自己主動(dòng)創(chuàng)造下一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。但有時(shí)候，你會(huì)覺得你已經(jīng)在這個(gè)特定的工作中盡可能地探索過了，而且你真的準(zhǔn)備好要改變和學(xué)習(xí)新的經(jīng)驗(yàn)了，那么就去做吧，沒有什么可以后悔的。

在我的職業(yè)生涯中，有時(shí)候我主動(dòng)尋找這些新的經(jīng)歷。有時(shí)這些機(jī)會(huì)會(huì)來尋找我，這些機(jī)會(huì)絕無僅有，那么我也會(huì)抓住它。谷歌就是一個(gè)很好的例子。如果我不接受這份工作，我會(huì)非常后悔的。 

你會(huì)發(fā)現(xiàn)總有些原因讓你認(rèn)為現(xiàn)在不是對的時(shí)間。所以，如果你覺得這些東西真的讓你迸發(fā)激情，并且會(huì)為你帶來令人興奮的新挑戰(zhàn)，那么就去做吧。我一直把它當(dāng)作我的個(gè)人哲學(xué)。

Catherine ：謝謝。

以上為王欣與Catherine 的完整專訪對話。