《對(duì)話用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)》由廣東省工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)體驗(yàn)設(shè)計(jì)專業(yè)委員會(huì)（IXDC）打造，這是一部圍繞“用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)”的訪談錄，對(duì)話嘉賓為用戶體驗(yàn)領(lǐng)域中的佼佼者們，他們來自國內(nèi)外企業(yè)、高校。

· 講述他們的過往從業(yè)經(jīng)歷

· 如何產(chǎn)出優(yōu)秀偉大的產(chǎn)品

· 剖析他們對(duì)用戶體驗(yàn)的理解

· 如何將用戶體驗(yàn)貫徹到產(chǎn)品設(shè)計(jì)

這個(gè)訪談?dòng)心男└韶洠?/span>

· 從視覺、交互、前端、用研，設(shè)計(jì)初學(xué)者該怎么做？

· 在美國微軟，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)是如何發(fā)揮作用的？

· 打造一淘網(wǎng)優(yōu)秀的搜索體驗(yàn)遇到的挑戰(zhàn)

· 設(shè)計(jì)師是否應(yīng)該迎合大眾的審美水平？

誰能在這個(gè)訪談中獲益？

· UX、體驗(yàn)設(shè)計(jì)、交互設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)新人

· 有一定工作經(jīng)歷的設(shè)計(jì)管理者

· 跨界、多領(lǐng)域的設(shè)計(jì)從業(yè)者

· 熱愛設(shè)計(jì)、互聯(lián)網(wǎng)的學(xué)生、老師及愛好者們

本期嘉賓介紹：

▼ 受訪嘉賓——左梓佑：

· 畢業(yè)于美國印第安納大學(xué)研究所

· 2006年加入美國微軟，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)Windows、Windows Live和IE平臺(tái)

· 2011年9月加入阿里巴巴集團(tuán)，任一淘資深總監(jiān)

· 現(xiàn)任平安付用戶體驗(yàn)部總經(jīng)理，致力于讓國外產(chǎn)品體驗(yàn)跟中國互聯(lián)網(wǎng)及移動(dòng)交互體驗(yàn)接軌

▼ 采訪嘉賓——雷海波：

· 視覺中國創(chuàng)始人及戰(zhàn)略顧問，太火鳥創(chuàng)始人/CEO

· 中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)理事，北京工業(yè)設(shè)計(jì)促進(jìn)會(huì)副秘書長，

· 中國設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)之年度風(fēng)云人物，中國工業(yè)設(shè)計(jì)十大杰出推廣人物

· 近年來聚焦“創(chuàng)意生態(tài)系統(tǒng)”的研究與實(shí)踐，致力于推動(dòng)中國創(chuàng)新設(shè)計(jì)品牌孵化和產(chǎn)品交易

訪談精彩實(shí)錄：

· 雷海波：藝術(shù)家、做概念設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)師，其實(shí)這些并不實(shí)用。設(shè)計(jì)師可能對(duì)技術(shù)不一定懂，但是他必須得了解，所以說中國和國外的教育界存在著差異，通過您自己工作的經(jīng)歷，您覺得國內(nèi)的教育系統(tǒng)有哪些需要改進(jìn)？

左梓佑：如果我們從團(tuán)隊(duì)里面劃分四個(gè)專業(yè)（視覺、交互、前端、用研），從每個(gè)角度來看的話，中國教育到目前為止都還不到位。

1）從視覺的角度來看，團(tuán)隊(duì)里面有非常多都是從美院出來的，畫油、工筆畫都非常棒，但是談到設(shè)計(jì)就像隔了一座山。譬如：比例、空間，對(duì)純藝術(shù)來講這些是非常隨性的，因?yàn)榧兯囆g(shù)可以把這用戶體驗(yàn)這一塊壓到最小，拿自己的個(gè)性外顯出自己的意志；但是做設(shè)計(jì)的話，就要把用戶體驗(yàn)這塊擴(kuò)大，每一個(gè)比例和空間的安排都是幾萬幾億人在使用，就需要把想發(fā)散的東西壓稍微小一點(diǎn)，這個(gè)就是比例的安排。

2）再談?wù)劷换ィ瑖鴥?nèi)交互的同學(xué)有80%以上是學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)的，可能沒學(xué)過用戶心理，但是想要?jiǎng)?chuàng)新必須要了解用戶心理，比如說這樣的東西在市場(chǎng)上已經(jīng)有很多了，大家的心里是怎樣想的？IOS7出來了，為什么會(huì)走向扁平化？過去五年，蘋果半立體或2.5D的效果已經(jīng)讓市場(chǎng)非常習(xí)慣，有些人覺得蘋果有點(diǎn)舊了，所以它必須要改變，如果我們做趨勢(shì)研究，這就是從心理和行為上面看的。交互同學(xué)是不是能夠抓住這種方法？國內(nèi)的教育理念還是，畫汽車、小家電非常美，甚至也攝入了一些界面設(shè)計(jì)的概念，但是問這些界面跟用戶行為有什么關(guān)系就說不出理由，這就是（不了解）交互設(shè)計(jì)。

3）再說前端技術(shù)，當(dāng)同學(xué)們來應(yīng)征技術(shù)職位的時(shí)候，只有極少數(shù)知道有前端開發(fā)的角色，如果再問他為什么來前端？90%同學(xué)會(huì)說，因?yàn)榍岸耸亲羁拷脩舻摹Ｓ形煌瑢W(xué)說，其實(shí)他是念電腦的，覺得自己邏輯不夠好、不夠深，沒有辦法做得很好，html、css對(duì)他來講是可以罩得住的。這點(diǎn)是很重要的，要看清自己，有什么地方是行的、有什么地方是不行的。

4）最可憐是用戶研究。用研，很多同學(xué)是心理學(xué)過來的，但是國內(nèi)做定性研究的非常非常少。心理學(xué)同學(xué)現(xiàn)在在學(xué)校里面做什么，非常多的還是著重在心理咨商，還沒有從心里搬到人的行為上面，還沒有看到用戶體驗(yàn)或是產(chǎn)品這一塊，所以我們團(tuán)隊(duì)都必須要找美國或是歐洲的心理學(xué)碩士畢業(yè)、博士畢業(yè)的同學(xué)來帶領(lǐng)我們。

我們看整個(gè)用戶體驗(yàn)的四大塊，在國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)四大塊的同學(xué)其實(shí)都沒有真正找到自己的本科專業(yè)，如果在未來發(fā)展想更專業(yè)化的話怎么辦？這就是為什么我有的時(shí)候講話非常重，我覺得這個(gè)是教育上面要讓同學(xué)慢慢抓住的。

· 雷海波：您后來離開了SAP到了美國微軟工作，微軟是一個(gè)技術(shù)導(dǎo)向的公司，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在里面起到了什么樣的作用？

左梓佑：我2006年到微軟去，微軟那個(gè)時(shí)候比較重視的是MSN、hotmail、skydrive這些在線服務(wù)，一直對(duì)自己的OS非常有信心，因?yàn)槿澜鐐€(gè)人電腦的市占率一直都還在70%以上。直到2008年，蘋果慢慢蠶食市場(chǎng)，iPhone、iPad剛出來，讓設(shè)計(jì)行業(yè)和用戶體驗(yàn)行業(yè)頓時(shí)咸魚翻身。

2009年公司把視窗第八版的改造變成機(jī)密，我們大概有6個(gè)月的時(shí)間，每個(gè)團(tuán)隊(duì)分頭去做該做的事情。2009年的產(chǎn)品是2013年初或2012年底要出來，就必須清楚的知道2013年設(shè)計(jì)的趨向是什么，我們?cè)撛趺刺幚?，在研究的過程當(dāng)中，你可以有前瞻性地看到底什么會(huì)流行，從當(dāng)時(shí)使用的材料，穿的衣服顏色分析到2012年、2013年，甚至到2015年會(huì)流行什么東西，扁平化就是從那個(gè)時(shí)候開始確立。

最近微博上都在講IOS7，現(xiàn)在流行扁平，不知道下一個(gè)流行什么？其實(shí)，會(huì)這樣說只是不知道怎么研究這個(gè)東西不知道怎么樣去深挖這些東西。非常關(guān)注流行時(shí)尚的，特別是服裝行業(yè)的人，他們是非常清楚的。我的預(yù)估是，扁平化再過兩三年，3D就開始了，但是是假3D，不是過去蘋果立體的東西。所以，我覺得理論基礎(chǔ)研究，不管是學(xué)校還是產(chǎn)業(yè)界真的不要斷掉，現(xiàn)在的產(chǎn)品要顧，但是未來走的路也要稍微看一下。

· 雷海波：阿里是很大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，做產(chǎn)品和做用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)都要符合平臺(tái)目標(biāo)群體的需求，您覺得應(yīng)該怎么去做這個(gè)工作？

左梓佑：包括騰訊、阿里、百度等幾家大公司，我覺得都不缺數(shù)據(jù)，最缺的是怎么去了解用戶。

舉個(gè)例子，我們做行業(yè)調(diào)研，去年有20%的傾向于高富帥的人，他們會(huì)直接選擇去京東買東西。到了今年，在成都這樣二線的城市，我問“給你四千塊錢你換一個(gè)手機(jī)要怎么做”？結(jié)果10個(gè)人里10個(gè)都說，會(huì)先到中關(guān)村、太平洋，看看這個(gè)手機(jī)好不好，返修率高不高，性價(jià)比高不高，然后到京東去買。

為什么會(huì)到京東上面買？這就講到心里跟行為。在淘寶搜索手機(jī)，結(jié)果可能一臺(tái)是500元，一臺(tái)是4500元，要進(jìn)行比對(duì)就會(huì)浪費(fèi)很多時(shí)間，這里面的問題非常多。京東有這個(gè)問題嗎？比較少，京東目前就我們的認(rèn)知，大家都認(rèn)為京東賣的是真的，但是當(dāng)大家都知道京東的賣家跟淘寶是類似的時(shí)候，大家就不會(huì)講這件事情了，所以，我們要改的是認(rèn)知的問題，而不是淘寶設(shè)計(jì)的問題。

要怎么做調(diào)研呢？你看的數(shù)據(jù)是某個(gè)用戶來了網(wǎng)站后，才知道他的行為是什么。淘寶的數(shù)據(jù)，在淘寶里面你是看不出來的，因?yàn)橛行┤烁緵]來，我們只知道淘寶的成長是緩慢的，卻不知道有一大批人已經(jīng)慢慢離開，到了亞馬遜或是天貓或是其他網(wǎng)站。所以，大公司也不要忘記做定性，海量的用戶層也是有代表性的。如果只看到自己，沒看到整個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境因素，你的大數(shù)據(jù)就不足以去預(yù)估產(chǎn)品的前景。

如何做定性的話，我剛剛買了一個(gè)相機(jī)，你告訴我還要買一個(gè)相機(jī)，這就是資源浪費(fèi)了，因?yàn)槟闶强床坏交ㄥX做廣告的投資報(bào)酬率的。你知道淘寶幫你投了這個(gè)廣告，結(jié)果卻不很明顯，就可能是個(gè)性化測(cè)的不準(zhǔn)，我正在集團(tuán)里試推一種方法，但是這個(gè)等有點(diǎn)累積的時(shí)候再說。

· 雷海波：您發(fā)現(xiàn)整個(gè)阿里，也可能是淘寶遇到這個(gè)問題，如何用設(shè)計(jì)的方法去解決這個(gè)問題？有沒有可以公開的？

左梓佑：前陣子我去了西班牙，西班牙這家公司幫皇馬去做設(shè)計(jì)，以前是一個(gè)首頁，然后有皇馬的歷史、球員、商店，你要看球員，有很多球員都在這里，你要買東西就要到商店去買。去年開始，他們把所有球員全部分開，比如你選梅西，點(diǎn)擊到他的首頁，他的衣服、褲子、內(nèi)褲等當(dāng)場(chǎng)就可以買。

這個(gè)跟我們的傳統(tǒng)非常不一樣，傳統(tǒng)方法是，我是公司我來猜你喜歡什么，現(xiàn)在他們把這些東西列出來了，所有球員都當(dāng)做入口的時(shí)候，其實(shí)是你告訴我你喜歡哪個(gè)球員，喜歡哪個(gè)球員的什么東西了。淘寶的話，首頁除了首屏，下面的點(diǎn)擊非常少，可以說我每次到淘寶首頁上面看的時(shí)候，是從來沒有一件東西是我喜歡的。

西班牙這個(gè)例子，其實(shí)每個(gè)人都還在你服務(wù)器里，點(diǎn)擊率還留在你的服務(wù)器上，只是他們能更方便找到他們想要自己的東西。

· 雷海波：用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師應(yīng)該是迎合大眾水平還是提升大眾水平？

左梓佑：這是我個(gè)人想法，目前環(huán)境還是比較群體化，國外或成熟的市場(chǎng)則比較個(gè)人主義，所以，所謂淘寶爆款，可以賣好幾萬件。學(xué)設(shè)計(jì)的人要理解，國內(nèi)的同學(xué)對(duì)美學(xué)的認(rèn)知、美感的認(rèn)知差距非常大。

我曾花了很長時(shí)間跟保安們到網(wǎng)吧去混，會(huì)無意問他們頁面做得怎么樣？他們會(huì)說什么怎么樣；問他們顏色好不好看？他們沒有所謂的喜好或者不喜好。有大批對(duì)互聯(lián)網(wǎng)感到新鮮的人，他們對(duì)這些設(shè)計(jì)是無感的。所以2011、2012年做一淘改版的時(shí)候，我們?cè)谠O(shè)計(jì)上找到了平衡點(diǎn)，在時(shí)尚中保留了傳統(tǒng)的一點(diǎn)土氣的元素在里面。

我建議，如果你是真正在看時(shí)尚潮流的話，你要保留你的東西，把百分之二三十你所要?jiǎng)?chuàng)新的東西、比較前沿的東西算是你在做教育，你在教育我們現(xiàn)在的消費(fèi)者，你要跟他說這樣是好的，這樣子是美的，這樣子是便宜的。我們要成長，消費(fèi)者也要成長，整個(gè)服務(wù)體驗(yàn)才會(huì)做起來。