《對話用戶體驗設計》由廣東省工業設計協會體驗設計專業委員會（IXDC）打造，這是一部圍繞“用戶體驗設計”的訪談錄，對話嘉賓為用戶體驗領域中的佼佼者們，他們來自國內外企業、高校。

· 講述他們的過往從業經歷

· 如何產出優秀偉大的產品

· 剖析他們對用戶體驗的理解

· 如何將用戶體驗貫徹到產品設計

這個訪談有哪些干貨？

· 從視覺、交互、前端、用研，設計初學者該怎么做？

· 在美國微軟，設計團隊是如何發揮作用的？

· 打造一淘網優秀的搜索體驗遇到的挑戰

· 設計師是否應該迎合大眾的審美水平？

誰能在這個訪談中獲益？

· UX、體驗設計、交互設計、產品設計新人

· 有一定工作經歷的設計管理者

· 跨界、多領域的設計從業者

· 熱愛設計、互聯網的學生、老師及愛好者們

本期嘉賓介紹：

▼ 受訪嘉賓——左梓佑：

· 畢業于美國印第安納大學研究所

· 2006年加入美國微軟，帶領團隊設計Windows、Windows Live和IE平臺

· 2011年9月加入阿里巴巴集團，任一淘資深總監

· 現任平安付用戶體驗部總經理，致力于讓國外產品體驗跟中國互聯網及移動交互體驗接軌

▼ 采訪嘉賓——雷海波：

· 視覺中國創始人及戰略顧問，太火鳥創始人/CEO

· 中國工業設計協會理事，北京工業設計促進會副秘書長，

· 中國設計貢獻獎之年度風云人物，中國工業設計十大杰出推廣人物

· 近年來聚焦“創意生態系統”的研究與實踐，致力于推動中國創新設計品牌孵化和產品交易

訪談精彩實錄：

· 雷海波：藝術家、做概念設計的設計師，其實這些并不實用。設計師可能對技術不一定懂，但是他必須得了解，所以說中國和國外的教育界存在著差異，通過您自己工作的經歷，您覺得國內的教育系統有哪些需要改進？

左梓佑：如果我們從團隊里面劃分四個專業（視覺、交互、前端、用研），從每個角度來看的話，中國教育到目前為止都還不到位。

1）從視覺的角度來看，團隊里面有非常多都是從美院出來的，畫油、工筆畫都非常棒，但是談到設計就像隔了一座山。譬如：比例、空間，對純藝術來講這些是非常隨性的，因為純藝術可以把這用戶體驗這一塊壓到最小，拿自己的個性外顯出自己的意志；但是做設計的話，就要把用戶體驗這塊擴大，每一個比例和空間的安排都是幾萬幾億人在使用，就需要把想發散的東西壓稍微小一點，這個就是比例的安排。

2）再談談交互，國內交互的同學有80%以上是學工業設計的，可能沒學過用戶心理，但是想要創新必須要了解用戶心理，比如說這樣的東西在市場上已經有很多了，大家的心里是怎樣想的？IOS7出來了，為什么會走向扁平化？過去五年，蘋果半立體或2.5D的效果已經讓市場非常習慣，有些人覺得蘋果有點舊了，所以它必須要改變，如果我們做趨勢研究，這就是從心理和行為上面看的。交互同學是不是能夠抓住這種方法？國內的教育理念還是，畫汽車、小家電非常美，甚至也攝入了一些界面設計的概念，但是問這些界面跟用戶行為有什么關系就說不出理由，這就是（不了解）交互設計。

3）再說前端技術，當同學們來應征技術職位的時候，只有極少數知道有前端開發的角色，如果再問他為什么來前端？90%同學會說，因為前端是最靠近用戶的。有位同學說，其實他是念電腦的，覺得自己邏輯不夠好、不夠深，沒有辦法做得很好，html、css對他來講是可以罩得住的。這點是很重要的，要看清自己，有什么地方是行的、有什么地方是不行的。

4）最可憐是用戶研究。用研，很多同學是心理學過來的，但是國內做定性研究的非常非常少。心理學同學現在在學校里面做什么，非常多的還是著重在心理咨商，還沒有從心里搬到人的行為上面，還沒有看到用戶體驗或是產品這一塊，所以我們團隊都必須要找美國或是歐洲的心理學碩士畢業、博士畢業的同學來帶領我們。

我們看整個用戶體驗的四大塊，在國內互聯網四大塊的同學其實都沒有真正找到自己的本科專業，如果在未來發展想更專業化的話怎么辦？這就是為什么我有的時候講話非常重，我覺得這個是教育上面要讓同學慢慢抓住的。

· 雷海波：您后來離開了SAP到了美國微軟工作，微軟是一個技術導向的公司，設計團隊在里面起到了什么樣的作用？

左梓佑：我2006年到微軟去，微軟那個時候比較重視的是MSN、hotmail、skydrive這些在線服務，一直對自己的OS非常有信心，因為全世界個人電腦的市占率一直都還在70%以上。直到2008年，蘋果慢慢蠶食市場，iPhone、iPad剛出來，讓設計行業和用戶體驗行業頓時咸魚翻身。

2009年公司把視窗第八版的改造變成機密，我們大概有6個月的時間，每個團隊分頭去做該做的事情。2009年的產品是2013年初或2012年底要出來，就必須清楚的知道2013年設計的趨向是什么，我們該怎么處理，在研究的過程當中，你可以有前瞻性地看到底什么會流行，從當時使用的材料，穿的衣服顏色分析到2012年、2013年，甚至到2015年會流行什么東西，扁平化就是從那個時候開始確立。

最近微博上都在講IOS7，現在流行扁平，不知道下一個流行什么？其實，會這樣說只是不知道怎么研究這個東西不知道怎么樣去深挖這些東西。非常關注流行時尚的，特別是服裝行業的人，他們是非常清楚的。我的預估是，扁平化再過兩三年，3D就開始了，但是是假3D，不是過去蘋果立體的東西。所以，我覺得理論基礎研究，不管是學校還是產業界真的不要斷掉，現在的產品要顧，但是未來走的路也要稍微看一下。

· 雷海波：阿里是很大的互聯網平臺，做產品和做用戶體驗設計都要符合平臺目標群體的需求，您覺得應該怎么去做這個工作？

左梓佑：包括騰訊、阿里、百度等幾家大公司，我覺得都不缺數據，最缺的是怎么去了解用戶。

舉個例子，我們做行業調研，去年有20%的傾向于高富帥的人，他們會直接選擇去京東買東西。到了今年，在成都這樣二線的城市，我問“給你四千塊錢你換一個手機要怎么做”？結果10個人里10個都說，會先到中關村、太平洋，看看這個手機好不好，返修率高不高，性價比高不高，然后到京東去買。

為什么會到京東上面買？這就講到心里跟行為。在淘寶搜索手機，結果可能一臺是500元，一臺是4500元，要進行比對就會浪費很多時間，這里面的問題非常多。京東有這個問題嗎？比較少，京東目前就我們的認知，大家都認為京東賣的是真的，但是當大家都知道京東的賣家跟淘寶是類似的時候，大家就不會講這件事情了，所以，我們要改的是認知的問題，而不是淘寶設計的問題。

要怎么做調研呢？你看的數據是某個用戶來了網站后，才知道他的行為是什么。淘寶的數據，在淘寶里面你是看不出來的，因為有些人根本沒來，我們只知道淘寶的成長是緩慢的，卻不知道有一大批人已經慢慢離開，到了亞馬遜或是天貓或是其他網站。所以，大公司也不要忘記做定性，海量的用戶層也是有代表性的。如果只看到自己，沒看到整個經濟環境因素，你的大數據就不足以去預估產品的前景。

如何做定性的話，我剛剛買了一個相機，你告訴我還要買一個相機，這就是資源浪費了，因為你是看不到花錢做廣告的投資報酬率的。你知道淘寶幫你投了這個廣告，結果卻不很明顯，就可能是個性化測的不準，我正在集團里試推一種方法，但是這個等有點累積的時候再說。

· 雷海波：您發現整個阿里，也可能是淘寶遇到這個問題，如何用設計的方法去解決這個問題？有沒有可以公開的？

左梓佑：前陣子我去了西班牙，西班牙這家公司幫皇馬去做設計，以前是一個首頁，然后有皇馬的歷史、球員、商店，你要看球員，有很多球員都在這里，你要買東西就要到商店去買。去年開始，他們把所有球員全部分開，比如你選梅西，點擊到他的首頁，他的衣服、褲子、內褲等當場就可以買。

這個跟我們的傳統非常不一樣，傳統方法是，我是公司我來猜你喜歡什么，現在他們把這些東西列出來了，所有球員都當做入口的時候，其實是你告訴我你喜歡哪個球員，喜歡哪個球員的什么東西了。淘寶的話，首頁除了首屏，下面的點擊非常少，可以說我每次到淘寶首頁上面看的時候，是從來沒有一件東西是我喜歡的。

西班牙這個例子，其實每個人都還在你服務器里，點擊率還留在你的服務器上，只是他們能更方便找到他們想要自己的東西。

· 雷海波：用戶體驗設計師應該是迎合大眾水平還是提升大眾水平？

左梓佑：這是我個人想法，目前環境還是比較群體化，國外或成熟的市場則比較個人主義，所以，所謂淘寶爆款，可以賣好幾萬件。學設計的人要理解，國內的同學對美學的認知、美感的認知差距非常大。

我曾花了很長時間跟保安們到網吧去混，會無意問他們頁面做得怎么樣？他們會說什么怎么樣；問他們顏色好不好看？他們沒有所謂的喜好或者不喜好。有大批對互聯網感到新鮮的人，他們對這些設計是無感的。所以2011、2012年做一淘改版的時候，我們在設計上找到了平衡點，在時尚中保留了傳統的一點土氣的元素在里面。

我建議，如果你是真正在看時尚潮流的話，你要保留你的東西，把百分之二三十你所要創新的東西、比較前沿的東西算是你在做教育，你在教育我們現在的消費者，你要跟他說這樣是好的，這樣子是美的，這樣子是便宜的。我們要成長，消費者也要成長，整個服務體驗才會做起來。